AW: Nokian Tyres: Reifenhersteller gesteht Testbetrug

@ Caruso: Sorry hatte ich falsch interpretiert.

@Ralf: Die Fahrzeughersteller dürfen keinen expliziten Reifen nennen, dies wäre eine Reifenbindung und die ist verboten.
Aber du kannst beim z.b. VAG-Partner deine originalen Reifen anhand der Teile Nummer bestellen, dies gilt auch für die restlichen vom Hersteller freigegebenen Reifen und damit erhältst Du dann wieder eine vom Hersteller freigefahrene Spezifikation, die zu deinem Fahrzeug passt.
Wenn du aber zum Reifenfritz um die Ecke gehst wird der Dir irgend eine Spezifikation verkaufen, da er es nicht besser weiß.

PS: Für den Defender ist das im Rahmen seines Einsatzspektrums und der veralteten Konstruktion bestimmt vernachlässigbar :p

Gruß
Kai

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Kosten Nutzen Allseason vs. Sommer + Winter:

Laufleistung Jährlich: 12000km (6000km Sommer und 6000km Winter)
Nach 5 Jahren sind die Winterreifen ausgehärtet und entsprechen nicht mehr den Anforderungen.

5 Jahre a 12000km = 60000km
Auslegung von Reifenlebenszeiten ca. 80000km

Somit bekommen deine Beiden Sätze nur jeweils 30.000km und sollten dann wegen der Aushärtung getauscht werden.
Die Allseason fahren im Sommer und Winter, somit bekommen sie in der gleichen Zeit 60.000km und sollten dann getauscht werden.

Mit zwei Satz benötigst du bei gleicher Lebensdauer die doppelte Menge an Rohstoffen und Lagerkapazität.
Zudem können aktuelle Allseasonreifen in Sachen verbrauch mit Sommerreifen mithalten, wie Winterreifen mittlerweile aber auch.

Dies muss natürlich jeder in Abhängigkeit seines Fahrprofils entscheiden.

Gruß
Kabeljau

AW: Nokian Tyres: Reifenhersteller gesteht Testbetrug

Ich zieh Dich dann raus, wenn Du mit Deinen Allseasons auf Schneefahrbahn den Katschberg runterfahren wolltest. Es gibt halt klare Grenzen der Tauglichkeit von allseasons. Für mein Fahrprofil genügen die auch, für unvermeidbare Fahrten im Gebirge aber oft nicht!

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@ Robertz: Deine klaren Grenzen der Tauglichkeit von Allseasonreifen gibt es so nicht. Der Größte Automarkt der Welt "Nord Amerika" fährt ausschließlich Allseason.
Die Entwicklung von Allseason Reifen ist deutlich Aufwendiger und auch schon deutlich fortgeschrittener als man denkt, viele alte Winterreifen waren ehemals NAR Allseason Reifen.
Es gibt allerdings den Unterschied zwischen "guten" und "schlechten" Reifen bei Sommer-, Winter- und Allsason- Reifen gleichermaßen.
Somit gibt es keine pauschale Aussage.

Gruß
Kabeljau

AW: Nokian Tyres: Reifenhersteller gesteht Testbetrug

Ich weiß nicht, welche Allseasons du fährst. Bislang kommt kein Reifen auf schneeglatter Fahrbahn an den Nokian ran. Auch die alten Cooper MS und Mastercraft Courser waren um Längen besser auf solchen Fahrbahnen als alles andere. Das sind ganz einfach Erfahrungswerte von Defenderfahrern in abgelegenen Gebieten Österreichs, wo nicht gesalzen wird. Und umgekehrt hat man natürlich dann den Nachteil, dass sich die weiche Gummimischung im Sommer sehr schnell abfährt.
Sollte es die eierlegende Wollmilchsau geben - also Schneeperformance wie der Hakka und Sommerhaltbarkeit wie ein AT - dann bitte ich Dich um Bekanntgabe des Reifens.

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Würde mich auch sehr wundern, wenn es einen solchen Reifen tatsächlich gäbe. Fahre berufsbedingt seit gut 15 Jahren viel auf Berg- und Forststraßen und habe bis dato noch nichts derartiges gefunden. Hatte zeitweise mal Allseasons im Winter draufgelassen, diese dann aber nach etlichen unschönen Erlebnissen gegen Winterpneus gewechselt. Ich kenne auch keinen meiner Kollegen, der einen solchen Reifen fährt und viele würden das tun, wenn es die "eierlegende Wollmilchsau" geben würde.
Also für mich gibts keine Alternative, für andere Fahrprofile (selten Schnee und Eis, Flachland) mag das aber durchaus anders sein.

Cheers Karl

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komm mit dem editor nicht klar...flieg immer raus...

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@kabeljau
als ich letztes Jahr meinen Disco 4 im Jan. erwarb, hatte er serienmässig die Wrangler HP drauf...einen Ganzjahresreifen... Es schneite genau 3 Tage im Februar......der Wagen rutschte beim Bremsen in flacher Ebene mehr, als es meine ganzen Autos im Sudelfeld in 10 Jahren taten...ich hatte echt schiss. Null Bremswirkung...verkauft...

Mein Experiment. ;-) : Winterreifen ganzjährig...echt clever....ich montierte den suv 3 von Nokian und fuhr den bis heute...immer noch 7 mm Profil nach 20.000 Kilometern, Nass sehr gut, 50 Kilometer mit Platten möglich, Aquaplaning bei 80, usw...im Schnee natürlich viel besser als der Wrangler. Ohne Frage.

Aber irgendwie hatte ich nie das Gefühl, das Richtige zu tun. Also überlegt, welche Alternative es geben würde. Vom Duratrac las ich, dass er im Alter nachlassen würde. Also liess ich heute den Grabber AT montieren. Etwas lauter und Übersteuern. Bin gespannt.

Der Wagen wirkt beim Beschleunigen schwerfälliger, aber ich muss ihn ja noch ein wenig einfahren. Nokian kann froh sein, dass sie nicht so populär, wie vw sind. Ich finde, das ist echter Betrug...letztendlich kann man die Änderung des Fahrverhaltens des Autos beim Reifenwechsel nicht mit dem eines Motorrades vergleichen...das ist viel elementarer. aber ich freue mich über den Grabber...das Ding ist zum. optisch, echt geil...und wenn Schnee fällt, bin ich gespannt...und wenn es ok ist dann wandern die Nokian zu E bay....mit diversen motherboards..;-) Aber ich glaub leider, bei Schnee muss es ein richtiger Winterreifen sein. Plus Ketten...Zumindest in den Bergen...ich dachte: besser einen mittelguten Winterreifen im Sommer, als einen schlechten Ganzjahresreifen im Winter...meine Garage ist eh schon voll..die eierlegende Wollmilchsau bleibt somit ein Traum...achso..Gelände aussen vor...man hab ich Probleme...

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Hey Jungs,
ich habe extra geschrieben das es keine pauschalen Aussagen gibt.
Zudem war bei mir nie die Rede von einem expliziten Reifen, sondern davon das die Annahme der Vergangenheit Winterreifen = besser als Allseason nicht unbedingt richtig ist.
Dies ist einfach beim Blick über den großen Teich zu erahnen.

Natürlich gibt es bei allen Herstellern und Profilen gute sowie schlechte.

Ein GUTER Allseaon steht einem Winterreifen nicht unbedingt hinterher.
Und genauso gibt es sehr gute unangefochtene Winterreifen.
Natürlich und gerade im AT / MT Bereich gibt es einige Reifen die das Symbol Allseason nicht verdienen, diese Erfahrung kann ich bestätigen.

Auf meinem Landyschoner habe Goodyear Vector 4 Season, mit denen bin ich in den deutschen Mittegebirgen und den Alpen unterwegs gewesen, diese haben mich nie enttäuscht.

Natürlich muss jeder sein Anforderungsprofil und seine Fahrleistungen bewerten und den dafür richtigen Reifen auswählen.

Gruß
Kabeljau

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Bin gerade eine Spassrunde hier auf der Schwäbischen Alb gefahren.1 Grad ,nass,Schneematsch auf der Strasse,nasser Tiefschnee auf den Forstwegen.Fahre Nokian Haka LT2 in 235/85 R16 DOT 2015.Ein sensationeller Reifen im Schnee sowieso aber gerade auch bei Nässe 100km/h in den bekannte Kurven wo im Sommer mir ATs auch nicht mehr geht.Jederzeit sicheres Fahren wie auf Schienen.Mir würde es nie einfallen im Winter von September bis April hier auf 775üNN mit ATs oder MTs rumzueiern.....

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seit der bekanntgabe der schummelei ist mir wenigstens verständlich, wieso der bei mir
montierte rotiiva sooo viel schlechter ist als alle testergenisse mich hoffen liessen.

erst hab ich gedacht, mei, meine ansprüche sind wohl überdurchschnittlich.
aber jetzt kann ich mich beruhigt zurücklehnen und sagen, ja, der fährt sich wirklich
ned so gut wie in den Fachzeitschriften gelobhudelt.

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Und wieder subjektiv zum Rotiiva : In den ersten 2 Wintern war der wiklich gut , diesen Winter auf der Ambulanz rutscht er übel ?? OK das Profil ist weniger und die 2 Winter vorher war er nicht auf einem LR aber auf einem permanent Allradler ähnlicher Gewichtsklasse aber diesen Winter fühlte er sich schlecht an . Bin leider nicht dazu gekommen mal zum Vergleich die Cooper Winterreifen drauf zu bauen um einen halbwegs objektiven Vergleich zu haben war einfach nicht lange genug Schnee da . Natürlich wird das Gummi mit den Jahren auch nicht weicher .

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Moin Manfred

Einen Satz Cooper M&S hab ich nach einem Winter entsorgt, die waren nicht mehr fahrbar.
Einen anderen Satz Cooper konnte ich gut 5 Jahre fahren.
Scheint also auch an der Charge zu liegen (Gummimischung bei dem einen Satz nicht gut gewesen? ).

Was die Testberichte angeht, wenn ich nur lange genug suche finde ich so gut wie jeden Reifen als Testsieger....
Warum werden die Reifen immer als Neureifen getestet ?
Wenn die erst mal 2-3 Jahre alt sind, sieht man ja erst ob sie was taugen oder eben nicht.

Gruß Ralf.

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Das ist so, weil Du die Reifen zu lange fährst. So alt soll ein Winterreifen garnicht erst werden.
Die Reifenindustrie will uns suggerieren, dass wir uns nur verantwortungsvoll im Strassenverkehr bewegen, wenn wir alle 2 Jahre neue Reifen kaufen. So sind die Herrschaften auch fein raus, wenn ihre Winterpneus nach drei Jahren zu Raddiergummis mutieren.
Wundert mich nur, dass es einige Hersteller schaffen, Reifen zu produzieren, welche nach 5 Jahren immer noch weich sind, und andere Hersteller nur Müll vom Band laufen lassen. Hier wird zum Teil Lobbyarbeit größer geschrieben, als technische Weiterentwicklung.

Gruß Marc

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Hallo Rovervirus und Eisbär,

ich hatte im Sommer auch den Rotiiva drauf und war insbesondere was die Geländetauglichkeit bei weichem Untergrund (Lehm/Schlamm) angeht,
überhaupt nicht zufrieden.
Da war der Grabber AT2 um Welten besser!
Hoffe jetzt auf die neuen BFG AT Ko2, das Profil sieht zumindest vielversprechend aus, weil es gröber und über die Reifenschulter bis in die Flanke
gezogen ist!

Gruss Nordenfan