AW: Doppelbatteriesystem

@omani....

deine Informationen betreffend Standheizung sind korrekt!
Die Unterspannungsabschaltung der Standheizung löst aber sehr spät aus oder? über den Victron wäre diese dann mehr oder weniger frei Programmierbar.

Shunt und Messung etc. ist natürlich der Königsweg.

Betreffend akkus mach dir doch die mühe und lies die letzten zwei Seiten. Der empfohlene Akku ist kein reiner Starterakku! und er ist für der Zyklen Betrieb geeignet. Das haben wir alles schon durchgekaut.

Leider bringt der TS hier ein paar Begriffe durcheinander, was für verwirrung sorgt.

Ich fahre selber 360Ah LiFePo4 durch die gegend... und kenne die Vorzüge dieses Sytems... der Nachteil 3-4k Euro muss man dann schon locker machen. :-)...
Der TS wollte ein einfaches Sytem für mögluchst wenig Geld.... Ich denke betreffend Preis Leistung wird sich das empfohlene Setup nicht topen lassen.

AW: Doppelbatteriesystem

hi Peter,

Oh da hast Du ja dann wirklich voll zugeschlagen;) - die LifFepos haben meist einen Ausgang von 0-10V an der du die Kapazität direkt auslesen kannst - aber zurück zur Heizung:
Die Heizungen benötigen beim Vorglühen sehr viel Strom was zu einer Belastung des Akkusführt und auch zu einem Spannungseinbruch - dieser wiederum kann dann die zusätzliche Unterspannungsabschaltung aktivieren.
Ich kenne das Problem von den DC/DC Wandler die ich einsetzte um von 24V auf 12V für die Heizungen zu kommen. Außer dem Vorglühen haben manche Heizungen einen enormen Peak beim Einschalten, den bekomme ich nur durch einen großen Powercap in den Griff.
Wenn man den Aufwand überschaubar halten möchte, ist viel Technik durch Verstand beim Benutzen zu kompensieren. Man weis ja schließlich wie lange das Teil max. laufen darf bis der Akku zu 50% leer ist.
Grüße und gutes gelingen (ich stehe auf Holzofen - geht ohne Akkus bis 4500m)

AW: Doppelbatteriesystem

Ja dass kann schon was aber Nein die haben keinen 0-10v ausgang...

das sind einzellzellen...
ich messe über Hallsensor

wenns intressiert http://www.blacklandy.eu/blboard/for...ne-diskutiert-)

AW: Doppelbatteriesystem

Vielen Dank für die ausführliche Hilfe.
Werde mir die Schaltung mit dem Relai nochmal Zuhause in Ruhe aufzeichnen.

Holzofen im Auto ? Hört sich interessant an 😊

Der Batteriewächter wartet nach erreichen der Abschaltspannung ja einige Sekunden um nicht bei jedem kurzeitigen Spannungsabfall direkt abzuschalten.
Vielleicht reicht das ja für den anfängliche Spannungsabfall durch die Webasto aus ?

AW: Doppelbatteriesystem

sollte reichen... und wäre bei dieser Kapazität eh nur ein Problem wenn die Akkus schon schwach sind.

aber Omanis Einwände sind natürlich korrekt und eine Messung über Shunt oder Hallsensor wäre der Punkt auf dem i....

:-)

AW: Doppelbatteriesystem

Alles klar.

Ich gehe gleich mal raus und schaue nach welche Webasto das genau ist.

Andere Frage, um wie viel Prozent sollte ich den Akku maximal entladen ?
Diese Möglichkeiten der spannungsabhängigen Abschaltung bietet der Fraron Batteriewächter:

AW: Doppelbatteriesystem

... - wenn es Dir um die Start-Sicherheit des Td5 geht, würde ich 12,5 Volt einstellen - hat der USS aber nicht - also 12,0 Volt. Wenn dann die Standheizung nicht funktioniert, immer eine Stufe niedriger, aber, unter 11,5 Volt würde ich nicht gehen - lieber kalter Landy als dass er nicht anspringt.


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

Norbert

AW: Doppelbatteriesystem

Okay, ist ja ein wenig blöd, dass es kein 12,5 Volt als Einstellung gibt.

@Peter1: Es handelt sich um eine Webasto Thermo Top C Baujahr 2004

AW: Doppelbatteriesystem

Okay... dann sollten wir noch wissen welches Bedienteil.

Grüsse

AW: Doppelbatteriesystem

Ups das mit den Thermotops ist etwas komplizierter als ich dachte, oder ich finde die richtigen Unterlagen nicht?
Hast du ein Bedienteil? wenn ja welches?

Evtl. kennst sich hier jemand gut genug mit den ThermoTops aus?!

Leider kann ich dir dies bzgl. nicht wirklich wirklich weiter Helfen.

Google mal nach:

Thermo Top C Pin 1

eigentlich sollte es der Pin 1 X1 sein... welcher für deinen Zweck geeignet wäre...
Die Informationen gehen da aber auseinander und es ist vom "GENAUEN" Modell abhängig. (Alles Theorie den ich hatte noch nie eine Thermotop in den Fingern).

Soweit meine Recherche....

AW: Doppelbatteriesystem

... - ja :o - liegt vielleicht daran, dass dieser USS dafür gebaut wurde, eine, ansonsten von der Starterbatterie getrennte, Versorgerbatterie vor ihren Verbrauchern zu schützen.


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

ps. bei der Nutzung eines B2B-Laders brauchst Du Dir um die Starterbatterie keinen Kopp zu machen, auch nicht über Nato-Knochen, Trenn-Relais oder Dioden - dann kommt der USS zwischen Verbraucherbatterie und Sicherungskästchen für die Verbraucher, dann würde ich auf 12,0 Volt einstellen, ist aber Philosophie

AW: Doppelbatteriesystem

12.5V wäre eh zu hoch eingestellt.
12V trifft es schon sehr gut!
darunter würde ich nicht gehen

Victron hat sich schon was gedacht

AW: Doppelbatteriesystem

Motorschreck.... einfach mal aufbauen und teste.
Victron wirbt sogar explizit damit dass dieses Sytem dazu gedacht ist um.
a. Die Akkus zu schützen
und um
b. genug Reserven für den Start zu haben.

auch ist das teil Verzögert um während dem Starten nicht abzuschalten.

Ausserdem hast du einen Remote Eingang.


Falls Fragen dies bzgl. offen bleiben wende dich mal an Victron.
Ich kenne die jungs in Murten/Schweiz... schreib dort hin.
Die werden dich Kompetent und umfänglich beraten und auch Technisch unterstützen!


Gruss

AW: Doppelbatteriesystem

... - ja, ist Philosophie :o - wenn man Wikipedia glauben darf, liegt der kritische Bereich zwischen 11,9 und 12,2 Volt ... - den Hinweis, dass die 12,53 Volt 85 % Ladung bedeuten, finde ich interessant, denn 85 % soll die Grenze sein, bis zu der Bleisäure-Starterbatterien entladen werden dürfen ohne Schaden zu nehmen - mal irgendwo gelesen. Wahrscheinlich schreibt Einer vom Anderen ab - hat sich auch in der Marine-Branche rumgesprochen.


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: Doppelbatteriesystem

ja.... genau 85 -90% bei 12.5V

diese Schwelle WÄRE auch zutreffend WENN es Starter Akkus WÄREN...
Sind es aber nicht... deshalb darf diesen akkus auch mehr wie 10% entnommen werden

Dass hat nichts mit Philosophie, sondern nur mit den verwendeten Akkus zu tun.

selbst wenn der Akku voll wäre, würde die Spannung bei höherer last sofort auf unter 12.5V zusammenbrechen... was nicht zweckmässig wäre.

12V darunter wird es Kritisch...
sollte aber auf jedenfall zum starten reichen.

Temperatur spielt natürlich auch eine Rolle....
Wer es genauer will muss einen shunt oder Hallsensor verbauen.

Da der TS bei der angestebten Akku Kapazität aber nicht sehr häufig an die Entladeschlussspannung kommen wird. Wird das System aussreichend sein....
Wenn der TS aber ein Hardcore Standuser ist (was eingänglich nicht so aussah) solllten wir das System anders bzw. mit Shunt aufbauen...

Ansonsten ist er mit diesem Setup sämtliche Sytemen mit getrennnen Akkus (Landy übliche Kapazitäten) Haushoch überlegen.

Womit der TS aber aufpasse muss ist die Standheizung mit der Lüftung...... den die zieht schon recht..... da wäre eine Airtop schlauer

Das es nicht das Ziel ist jedes mal bis zum auslösen des USS zu entladen, sollte selbstverständlich sein.
Denn dann wären wir wieder beim Shunt angekommen... nur damit lässt sich eine genau definierte Schwelle festlegen.

Der USS dient nur dazu die Akkus zu schützen und das starten zu gewährleisten.
Idealerweise lädt man die Akkus bevor dieser ausslöst...

Die schonende behandlung dieses systems erfordert immer noch einen User der einwenig mitdenkt..... Wenn das ganze Idiotensicher sein soll... gäbe es wege die besser geeignet wären.
Falls dies gewünscht ist können wir dass gerne durchgehen.

@Motorschreck

ich kenne jemanden der seine Thermotop so verwendet wie du das möchtest...
Ich kann versuchen Infos zu bekommen... würde mich dann via PN melden......dauert aber sich ein paar Tage

aber mach doch ein neues Thema bzgl. der Thermotop auf...

1. bleibt es übersichtlicher
2. füllen sich evtl. leute angesprochen die bescheid wissen