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Doppelbatteriesystem

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    #61
    AW: Doppelbatteriesystem

    Von der Verbraucherbatterie sollen 22qmm Kabel bis zu einer Sammelschiene führen.

    22qmm sollte nach meinen Berechnungen ausreichen uns sind auch schon gekauft....

    Danke für den Tipp mit den Batterien, werde ich beachten

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      #62
      AW: Doppelbatteriesystem

      22mm2 ist ein intressanter querschnitt..:v.. du meintest 25mm2 ?

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        #63
        AW: Doppelbatteriesystem

        Ne ne :)
        Meine wirklich 22mm2
        Bei fraron gekauft

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          #64
          AW: Doppelbatteriesystem

          Guten Morgen,

          habe eine weitere Frage.
          Wenn ich beide Batterien laden möchte, reicht es dann aus, das Ladegerät an eine Batterie zu klemmen ?

          Ebenfalls würde ich gerne die Innenraumlüftung über die Versorgerbatterie laufen lassen um im die Standheizung im Stand nutzen zu können.
          Welche Kabel muss ich umstecken ?

          Grüße
          Motorschreck

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            #65
            AW: Doppelbatteriesystem

            die innenraum lüftung wird dich stromtechnisch recht schnell fertig machen... die zieht ganz schon was an strom...du hast eine wasserstandheizung?

            habe die pläne nicht bei der hand.

            wenn du Parrallel verkabelst reicht es natürlich das ladegerät nur auf einen Akku anzuschliessen.

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              #66
              AW: Doppelbatteriesystem

              Ja genau, habe eine Webasto Wasserstandheizung :)

              Macht es überhaupt Sinn die Lüftung sowie Standheizung an die Versorgerbatterie zu schließen ?
              Wen ich die an der Starterbatterie lasse, reagiert der Batteriewächter nicht und die Batterie ist trotzdem leer.

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                #67
                AW: Doppelbatteriesystem

                Die Starterbatterie sollte wie der Namen schon sagt nur zum Starten da sein. Einfach zur Sicherheit das Fahrzeuge immer starten zu können egal wie viel Kapazität die "Standverbraucher" verbraucht haben. Dazu gehört auch die Standheizung. Falls Du eine Wasserheizung hast die das original Gebläse verwendet wird es etwas komplizierter.

                Wenn ich etwas ausholen darf: Die Technologie mit den Zusatzakkus stammt noch aus den Zeiten in denen Leistungselektronik teuer war. Heute ist es durchaus möglich ein Akkusystem so zu gestalten, dass aus einem oder mehreren Akkus nur soviel Energie für Zusatzverbraucher entnommen werden kann, das es zum Starten des Motors immer noch ausreicht.
                Hierbei spart man sich die diskutierten B2B Lader oder weniger gute Dioden und Relaisschaltungen.
                Funktionsweise: Ein Leistungsschalter unterbricht bei Unterschreitung einer definierten Restkapazität (nicht Spannung!) den Stromkreis der Zusatzverbraucher.
                Die Technik wird zunehmend bei großen Reisemobilen eingesetzt um das Gewicht für die Starterakkus zu sparen die dann entfallen können.
                Grüße

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                  #68
                  AW: Doppelbatteriesystem

                  Zitat von Motorschreck Beitrag anzeigen
                  Bin gerade auf das Cyrix 120A Batterierelai gestoßen.
                  Für 45 Euro sicherlich ich eine gute Option oder ?


                  Batterien wollte ich eine Exide 100A Versorgerbatterie und eine 110A Starterbatterie( ebenfalls von Exide) benutzen.
                  Verkabeln werde ich wohl dann wie empfohlen alles mit 16mm^2, kostet ja auch nicht westlich mehr.

                  Vielen Dank
                  Motorschreck
                  ä
                  Zu dem Cyrix kann ich auch raten. Ich hab das seit Jahren in der Serie. Achte aber darauf bei längerer Standzeit des Wagens (Wochen) dass die Batts extern an einem intelligenten Ladegerät hängen.

                  Gruss Dirk
                  Aktuell... vakantio.de/the-icarus-experiment

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                    #69
                    AW: Doppelbatteriesystem

                    Zitat von Motorschreck Beitrag anzeigen
                    Macht es überhaupt Sinn die Lüftung sowie Standheizung an die Versorgerbatterie zu schließen ?
                    Wen ich die an der Starterbatterie lasse, reagiert der Batteriewächter nicht und die Batterie ist trotzdem leer.


                    Ich dachte du hängst jetzt beide Akkus dauerhaft Parallel...
                    dann gibt es ja keinen Starter und keine Verbraucherakku mehr.

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                      #70
                      AW: Doppelbatteriesystem

                      Zitat von Omani Beitrag anzeigen
                      Wenn ich etwas ausholen darf: Die Technologie mit den Zusatzakkus stammt noch aus den Zeiten in denen Leistungselektronik teuer war. Heute ist es durchaus möglich ein Akkusystem so zu gestalten, dass aus einem oder mehreren Akkus nur soviel Energie für Zusatzverbraucher entnommen werden kann, das es zum Starten des Motors immer noch ausreicht.
                      Hierbei spart man sich die diskutierten B2B Lader oder weniger gute Dioden und Relaisschaltungen.
                      Funktionsweise: Ein Leistungsschalter unterbricht bei Unterschreitung einer definierten Restkapazität (nicht Spannung!) den Stromkreis der Zusatzverbraucher.
                      Die Technik wird zunehmend bei großen Reisemobilen eingesetzt um das Gewicht für die Starterakkus zu sparen die dann entfallen können.
                      Grüße
                      Genau dass besprechen wir ja schon seid zwei Seiten... ;-)

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                        #71
                        AW: Doppelbatteriesystem

                        Entschuldigung, habe mich falsch ausgedrückt.
                        Mit Starterbatterie meine ich die Batterie 1 und mit Versorgerbatterie die Batterie 2!
                        Die Thematik mit Versorger und Starter habe ich verstanden :)

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                          #72
                          AW: Doppelbatteriesystem

                          aaaa du meinst ob es sinn macht die Lüftung sowie die Standheizung am Unterspannungsschutz zu Betreiben?

                          ja das macht Sinn... ist ja eigebtlich kein Problem bei der Standheizung.... (evtl. auf über einen Steuereingang, dann musst du nicht die Last schalten.)

                          Ich würde aber einen Schritt weiter gehen.
                          Ich würde die Wasserstandheizung mit dem Unterspannungsschutz nur ansteuern.
                          weiter würde ich mit der wasserstandheizung ein Relais schalten.
                          dieses Relais soll dann die Lüftung auf kleinste Stuffe schalten.

                          Wie dass genau zu realisieren ist müssten wir uns anschauen.

                          Kommentar


                            #73
                            AW: Doppelbatteriesystem

                            Das höhrt sich doch gut an.
                            Habe eben geguckt, die Webasto Thermotop C verbraucht ja knapp 50W bei Volllast. Was die Lüftung bei kleinster Stufe benötigt weiß ich nicht.
                            Ich muss ja gucken ob der Batteriewächter mit allen Verbrauchern groß genug gewählt ist.

                            Den Umbau mit dem Relai habe ich noch nicht so richtig verstanden.
                            Die Webasto ist im Moment so geschaltet, dass wenn die Heizung anläuft, geht kurze Zeit später die Lüftung an. Wenn die Webasto ausgeht oder ausgeschaltet wird, geht auch die Lüftung aus.

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                              #74
                              AW: Doppelbatteriesystem

                              na dann ist ja eh schon alles perfekt vorbereitet...

                              du solltest jetzt aber nicht die Thermotop einfach über den Unterspannungsschutz Schalten!...
                              die Thermotop hat sicher einen Eingang um diese fernzusteuern.

                              diesen Eingang könntest du jetzt auf den unterspannungsschutz Klemmen.

                              Dann hat die Standheizung die möglichkeit ordentlich abzuschalten... und du fängst dir auch keine Spannungsspitzen hinter den Unterspannungsschutz ein.

                              Sicherungen nicht berücksichtigt

                              schick mir mal die genau bezeichnung der Heizung.... Ich schau mir mal den Schaltplan an.

                              Btw. mit relais kannst du den USS (Unterspannungsschutz) entlasten falls du aus welchen Grund auch immer an dessen Strom Limit kommst.

                              Für Langzeit verbraucher aber ungeeignet da die Relais Spule einen kleinen Strom braucht und dir dieser kleine Strom evtl. die akkus leer zieht.

                              der aufbau wäre dann.....

                              Akku --》 USs --》Schalter --》 Relais Spule --》 Masse
                              Akku --》 Relais Kontakt --》 Verbraucher --》 Masse

                              Sicherungen unberücksichtigt

                              Das Relais könnte somit nur ziehen wenn USS und Schalter leitend sind.
                              Sobald USS oder Schalter unterbricht fällt das relais ab und schalter den Verbraucher zuverlässig ab.

                              Viele grosse verbraucher haben einen remote Anschluss.

                              Nehmen wir zb. einen Verstärker...
                              der hat ein Power kabel und ein remote Kabel..
                              in diesem fall gehört das Powerkabel direkt an den Akku und das remote Kabel an den USS.
                              Der Verstärker ist aber ein schwieriges beispiel, da der ja für den automatischen Betrieb während der fahrt Zündungsplus oder den remote Ausgang vom Radio auf Remote sehen will.

                              Um dies zu bewerkstelligen gebe es mehrer wege.
                              der Einfachste wäre es zwei Dioden zu verwenden.

                              für den Automatischen Betrieb ohne USS während der fahrt.

                              Zündungsplus oder Remote Ausgang vom Radio-》 Diode --》 Remote Eingang Verstärker.

                              Für den manuellen über einen Scahlter betrieben am USS während dem stehen...

                              USS --》 Schalter --》 Diode --》 Remote Eingang Verstärker.

                              Auch wenn der Verstärker jetzt 1000W hätte , würdest du den USS nur mit dem Steuerstrom (wenige mA) belasten .
                              Zuletzt geändert von Peter1; 09.03.2016, 09:24.

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                                #75
                                AW: Doppelbatteriesystem

                                die Standheizungen haben alles eine Unterspannungsabschaltung eingebaut. Bei Webasto und Ebersbächer gibt es immer 2 Pluskabel, das eine was immer an 12Volt hängen sollte das andere ist Schaltbar (aber Vorsicht, eigentlich die Heizungen wegen des Nachlaufs immer nur an dem Bedienelement der Heizung ausschalten).
                                Die Akkuspannung von Bleiakkus gibt nur unbelastet eine Info über die Kapazität! Deshalb sind Abschaltungen über die Spannung sehr ungenau.
                                Besser über einen Shunt die Energiemenge messen die rein- und rausgeht und über eine Kapazitsanzeige die einen Schalter bedient die Anlagen schützen.
                                Dann noch was über die Akkus:
                                Ein Starterakku hat nur zwischen 80-120 Zyklen, also die Möglichkeit ihn komplett zu laden und wieder zu entladen. Dann ist er kaputt.
                                Beim normalen Startvorgang wird ja nur ein Bruchteil der Kapazität benötigt, drum hält er dann solange.
                                Wenn Du allerdings einen Starterakku zur Versorgung für Standzeiten nimmst, sieht das schon ganz anders aus.
                                Drum sind in Reisemobilen (manche nennen die Dinger Expeditonnsmobile) sündhaft teure GEl, AGM oder jetzt auch LiFEPos eingebaut.
                                Diese haben dann Zyklenzahlen von 400-2000.
                                Grüße

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