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Doppelbatteriesystem

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    #46
    AW: Doppelbatteriesystem

    Zitat von Motorschreck Beitrag anzeigen
    Demnach gibt es für mich zwei Möglichkeiten die in Frage kommen:

    1. Batterien mittels Natoknochen oder Trennrelai trennen und so immer eine volle Starterbatterie haben. Nachteile: weniger Zyklen, eventuell anfällig, "unsauber".

    2. Batterien dauerhaft parallel betreiben und mittels Batteriewächter absichern, sodass ein starten des Motors noch möglich ist.
    Nachteile: möglichst zwei gleiche Batterien verwenden. Also keine Versorgerbatterie sondern zwei Starterbatterien ?
    ... - demnach hast Du eine alternative Lösung nicht in Deiner Auswahl - Mist, nur noch eine Chips-Tüte - sagt Dir B2B-Lader was?


    Viele Grüße vom Südrand vom Pott

    Norbert
    ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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      #47
      AW: Doppelbatteriesystem

      nein, umschalten lässt sich da nix... reines B2B funktioniert anders, is klar ;) aber das CTek hat nebenbei noch einen MPPT Regler für den Anschluss eines Solarpanels oder Windrades :v ist im Stand dann die Versorgerbatterie voll, gibt es noch ne Stützladung auf die Starterbatterie..
      Mal zu den 15V... Der empfohlene Anpassungswert von 4mv/°C/Zelle ergibt dann gegenüber den 14.4 V Referenz bei 25°C auf alle 6 Zellen eine Spannung von zus. 0.6 V bei 0° C Außentemperatur, was dann ca 15V entspräche, also habe ich mir diesbezüglich noch keine Gedanken gemacht. Lasse mich aber gerne korrigieren wenn der Wert kritisch ist :)

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        #48
        AW: Doppelbatteriesystem

        ... - ob das ein kritischer Wert ist kann ich nicht beurteilen - bei den CTEK Ladegeräten (230V-12V) steht, dass die RECOND-Funktion nur einmal jährlich pro Batterie genutzt werden soll und auf gute Belüftung zu achten ist.

        Zitat von Lenzman
        Hi Sandhase,
        habe auch ein CTEK und Probleme mit erhöhter Ladung. Bei mir waren es auch 15,5V. Habe es nur zufällig bemerkt, da die Entgasung nicht nach außen erfolgte und der Batterieträger verätzt war. Glück gehabt, hätte ja auch explodieren können - oder einfach die Batterien kaputt kochen können.
        ...

        Zitat von sandhase Beitrag anzeigen
        nein, umschalten lässt sich da nix... reines B2B funktioniert anders, is klar ;)
        ... - halten wir also fest: Du hast keinen B2B-Lader in Deinem Landy - oder?


        Zitat von sandhase Beitrag anzeigen
        aber das CTek hat nebenbei noch einen MPPT Regler für den Anschluss eines Solarpanels oder Windrades :v
        ... - wieso "nebenbei" - das geregelte Nutzen verschiedener Energiequellen ist doch die Hauptfunktion des D250S DUAL - hat Dein Solar-Panel keinen Regler?



        Zitat von sandhase Beitrag anzeigen
        ist im Stand dann die Versorgerbatterie voll, gibt es noch ne Stützladung auf die Starterbatterie..
        ... - macht das Dein CTEK oder hast Du dafür noch ein anderes Gerät?



        Zitat von sandhase Beitrag anzeigen
        Mal zu den 15V... Der empfohlene Anpassungswert von 4mv/°C/Zelle ergibt dann gegenüber den 14.4 V Referenz bei 25°C auf alle 6 Zellen eine Spannung von zus. 0.6 V bei 0° C Außentemperatur, was dann ca 15V entspräche, also habe ich mir diesbezüglich noch keine Gedanken gemacht.
        ... - habe mal gelesen, dass kältere Batterien mit höherer Spannung geladen werden wollen ;) - in dem Moment, wo sie ausgasen (ist das Knallgas) oder gar die Säure die Umgebung angreift, würde ich mir Gedanken machen :o - vielleicht ist eine MF-Batterie eine Lösung



        Zitat von sandhase Beitrag anzeigen
        Lasse mich aber gerne korrigieren wenn der Wert kritisch ist :)
        ... - ich vermute, der kritische Wert ist nicht eindeutig definiert, auch die Veröffentlichung bei Wikipedia wird angezweifelt.



        Aber wirklich interessant ist, wie Du Dein Doppelbatteriesystem (Überschrift) geschaltet hast?



        Viele Grüße vom Südrand vom Pott

        Norbert
        ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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          #49
          AW: Doppelbatteriesystem

          ...ist vollommen normal das die lader bis 15,5V hochgehen, das ist dann wohl auchh der grenzwert.
          das ctek erhöht den ladestrom je kälter es wird und regelt das......der von dir gepostete lader norbert geht genauso bis 15,5v nur das es dann zusätzlich vor dem grenzbereich warnt

          gruß markus

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            #50
            AW: Doppelbatteriesystem

            ok, die Definition B2B habe ich jetzt mal so verstanden, dass das Gerät 12v/12v funktioniert, und nicht über 220V... das tut das D250 Dual ja gerade, nur hat es eben zusätzlich noch ein paar weitere Funktionen, wie den Solarladeregler, deshalb nebenbei ;) vielleicht etwas unglücklich formuliert.
            Zur prinzipiellen Schaltung: ich habe nur das eine Gerät verbaut. LiMa lädt direkt die Starterbatterie, an welcher das CTek erst einmal direkt hängt. Läuft der Motor, (Spannung dauerhaft über 13V) schaltet es sich zu und lädt seinerseits die Zusatzbatterie via LiMa. Als zweite Spannungsquelle hat es eben das Solarpanel, welches direkt ohne Regler angeschlossen ist. Ist das Fahrzeug abgestellt, so wird über Solar die Sekundärbatterie weiter geladen, und sobald diese voll ist, die Starterbatterie umgekehrt mit einer Stützladung (max 1A nach Messung) erhalten...

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              #51
              AW: Doppelbatteriesystem

              ... - mein CTEK MXS 5 ist nicht temperaturkompensiert und hat die gleichen Höchst-Spannungs-Werte (bei halber Leistung) wie das MXS 10, jedoch kann es keine Ladung, dafür 6 Volt ;)

              Zitat von Lenzman Beitrag anzeigen
              Hi Norbert,
              ich hab das MXS 10 - da ist eigentlich alles Vollautomatisch ... sehe gerade:
              Ladespannung NORMAL: 14,4 V, KALT/AGM: 14,7 V, RECOND: 15,8 V, LADUNG: 13,6 V
              ... - automatisch wählt das Gerät nur den MODE, der zuletzt genutzt wurde .

              Der von mir verlinkte Sterling-B2B-Lader hat einen Batterie-Auswahl-Modus, damit legst Du die Ladekurve und damit die maximale Spannung fest.


              Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

              Norbert
              ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                #52
                AW: Doppelbatteriesystem

                Zitat von sandhase Beitrag anzeigen
                ok, die Definition B2B habe ich jetzt mal so verstanden, dass das Gerät 12v/12v funktioniert, und nicht über 220V... das tut das D250 Dual ja gerade, nur hat es eben zusätzlich noch ein paar weitere Funktionen, wie den Solarladeregler, deshalb nebenbei ;) vielleicht etwas unglücklich formuliert.
                ... - ja, eine Eigenschaft eines B2B-Laders ist es, unabhängig von Landstrom eine Batterie(Bank) zu laden. Aber, wie der Name sagt: Batterie-zu-Batterie - wobei die zu ladende Batterie ein anderer Typ sein darf als die Primär-Batterie. Du hast das D250S DUAL nun, entgegen der Vorgabe des Herstellers, angeschlossen wie ein B2B-Lader - Dir fehlt die Abstimmung auf die Versorgerbatterie :o



                Zitat von sandhase Beitrag anzeigen
                Zur prinzipiellen Schaltung: ich habe nur das eine Gerät verbaut. LiMa lädt direkt die Starterbatterie, an welcher das CTek erst einmal direkt hängt. Läuft der Motor, (Spannung dauerhaft über 13V) schaltet es sich zu und lädt seinerseits die Zusatzbatterie via LiMa. Als zweite Spannungsquelle hat es eben das Solarpanel, welches direkt ohne Regler angeschlossen ist.
                ... - ist doch toll, dass es so funktioniert :) ... - Du hast also an den mit LiMa gekennzeichneten Anschluss Deine Starterbatterie geklemmt?!



                Zitat von sandhase Beitrag anzeigen
                Ist das Fahrzeug abgestellt, so wird über Solar die Sekundärbatterie weiter geladen, und sobald diese voll ist, die Starterbatterie umgekehrt mit einer Stützladung (max 1A nach Messung) erhalten...
                ... - das ist wohl mehr Zufall als Absicht ... - denn eine LiMa kann mit einer Stützladung nix anfangen ...



                Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                Norbert
                ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                  #53
                  AW: Doppelbatteriesystem

                  Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen
                  ... - kann es sein, dass Dein MXS 10 auf RECOND steht?
                  Ja, das kann theoretisch sein, tut es aber nicht. Steht auf Automatik.

                  Die 15-15,5V Ladespannung sollten laut Varta & CTEK unproblematisch sein, wenn sie nur kurz anliegen. Anderenfalls droht Ausgasung. Vielleicht habe ich das Ladegerät zu oft angeschlossen und dadurch jedesmal etwas Ausgasung verursacht. Wäre ja unproblematisch, wenn man wie früher den Säurestand einfach überprüfen könnte.

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                    #54
                    AW: Doppelbatteriesystem

                    also ich habe das Gerät so wie beschrieben angeschlossen :D da sollte eigentlich nix falsch sein...
                    Screenshot 2016-02-28 17.38.46.jpg
                    weiterhin hat das Teil ne schöne Reihe mit Lämpchen die den aktuellen Zustand signalisieren, und dabei ist eben auch, wie in der vorletzten Zeile zu sehen die Erhaltungsadung genannt :)
                    Screenshot 2016-02-28 17.41.55.jpg

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                      #55
                      AW: Doppelbatteriesystem

                      ... - ja, so macht die Schaltung mehr Sinn als auf dem Gehäuse zu erkennen ist.


                      Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                      Norbert
                      ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                        #56
                        AW: Doppelbatteriesystem

                        Hey,
                        ja habe mich mittlerweile entschieden.
                        Es werden zwei Varta DC LFD90 Batterien (wie oben empfohlen) welche ich parallel schalte.
                        Zwischen Verbraucher und Versorgungsbatterie wollte ich diesen Batteriewächter anklemmen:
                        Batterietiefentladeschutz 100A ► Batterieüberwachung ✅ Schaltprofile ✅ automatische Erkennung 12/24V ✅ Tiefentladeschutz ✅ Wasserdicht ✅ jetzt kaufen


                        Vielen Dank für die gute Hilfe und die vielen Kommentare :)

                        Grüße
                        Paul

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                          #57
                          AW: Doppelbatteriesystem

                          sauber!
                          häng noch eine Sicherung vor den Wächter... dann ists perfekt!

                          und hey.. wäre cool wenn du mal in ein paar Monaten deine Erfahrungen..
                          Betreffend Laufzeit, Starten wenn leer etc. etc. Posten würdest...

                          bis dahin viel Spass

                          Betreffend dem Batteriewächter.. ich bin ein grosser Fan von Victron Energy
                          auch der VE Bus ist eine feine Sache... hab zb. für den MPPT Solarladeregler ein eigenes GUI geschrieben und sehe jetzt die Daten live auf meinem Table :-)

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                            #58
                            AW: Doppelbatteriesystem

                            Als Sicherung habe ich einen 80A Sicherungsautomaten gekauft.

                            Werde das Doppelbatteriesystem nächsten Monat verkabeln und kann danach gerne über Laufzeiten etc. berichten.

                            Mit den Begriffen VE Bus, MPPT etc. kann ich leider noch nicht viel anfangen :) Da muss ich mich wohl noch etwas einlesen....

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                              #59
                              AW: Doppelbatteriesystem

                              Mit der Lösung wirst Du immer kühle Getränke in einem gut geheizten Wagen haben und trotzdem immer starten können. Mit 100A bist Du auch auf der sicheren Seite, das kleinere Teil mit 65A würde es sicher auch tun - aber schadet ja nicht.

                              Wenn die Batterien kommen, achte bitte darauf, dass es wirklich identische Typen sind - ich habe da mal unterschiedliche bekommen und das erst nach dem Einbau gemerkt ....

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                                #60
                                AW: Doppelbatteriesystem

                                Zitat von Motorschreck Beitrag anzeigen
                                Als Sicherung habe ich einen 80A Sicherungsautomaten gekauft.
                                Achte auf den Kabelquerschnitt! Bei 80 A brauchst Du sicher min. 25qmm, sonst schmort das Kabel vor der Sicherung durch.

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