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**Kabeljau** · 18.02.2016, 20:30

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

Der Sauerstoffgehalt der kalten Luft, der Beträgt immer 21%...
Zudem bringst du einen Luftmassenstrom in den Zylinder, dieser nimmt zwar bei unterschiedlichen Temperaturen unterschiedliche Volumen an, jedoch ist 1kg Luft immer 1kg Luft.
Die Luftdichte variiert im Bereich 5°C bis 35°C allein um ca. 13% somit auch der Luftwiderstand des Fahrzeugs, dies beruht darauf das deine Fahrzeugfläche nun eine größere Masse pro Flächeneinheit vor sich herschieben muss.
Bei Temperaturschwankungen Variiert nicht die Massen sondern immer das Volumen, der Druck und somit die Dichte.
Gruß
Kabeljau

Zitat von voyager Beitrag anzeigen

Im Winter bei kalter Luft laufen meine Autos besser da der Sauerstoffgeholt kalter Luft höher ist,dies kommt selbst dem Diesel zugute obwohl er mit Luftüberschuss arbeitet.Die "Dichte"der Luft vgl.mit der Zähigkeit bei Ölen hat keinen spürbaren Einfluss auf den Fahrwiderstand eher die Menge der Luft welche in großen Höhen abnimmt weshalb Flugzeuge auf Reiseflughöhe auch am wenigsten verbrauchen.In diesen Höhen fahre ich selten.Also merke,Luft hat keine Balken.

**Kabeljau** · 18.02.2016, 20:45

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

Also durch die Veränderung der Luftdichte von 5°C zu 35°C verändert sich deine V-Max um 6km/h.
Der Defender mit 90kW müsste ca. bei 143 km/h seine V-Max zeigen, mehr ist bei der Leistung und dem Fahrwiderstand leider nicht drinnen.
Bei 5°C sind es nur noch 140km/h ...

Beim TD4 2,4l fällt das nicht auf weil dieser vorher ab geregelt wird, der 2,2l kann da schon mal vor dem Begrenzer in die V-max laufen...

Meine Aussage sind natürlich nur physikalisch überschlagen...

Gruß
Kabeljau

**fred95** · 19.02.2016, 09:28

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

Können wir uns auf folgendes einigen: von der Bierflasche ist euch ja der Begriff "Volumenprozent" bekannt. Das gibt an, wieviel Alkohol in Relation zur Menge enthalten ist - und dieser Wert ist für Euch der interessante, denn es ist euch ja egal, wie schwer das Bier ist - da ihr immer Flaschenportionen trinkt.

Luft enthält nun immer 21 Prozent Sauerstoff. Das sind natürlich Massenprozente.

Und weil es Eurem Motor auch egal ist, wie schwer die Luft draußen ist - er saugt ja immer ein bestimmtes Volumen ein - hat aus Sicht des Motor die kältere=dichtere=schwerere Luft auch mehr Sauerstoff pro Volumen.

und nächste Woche, liebe Zuhörer, beschäftigen wir uns mit den wichtigen Fragen des Lebens, wie "hat kaltes Bier mehr Alkohol", warum werde ich im warmen Bierzelt schneller blau, etc.

**Juhulia** · 19.02.2016, 09:51

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

Zitat von fred95 Beitrag anzeigen

... und nächste Woche, liebe Zuhörer, beschäftigen wir uns mit den wichtigen Fragen des Lebens, wie "hat kaltes Bier mehr Alkohol", warum werde ich im warmen Bierzelt schneller blau, etc.

... und mit der Frage, ob diese Annahme aus den Urzeiten des Verbrennungsmotors auf einen turbogeladenen, luftmengen- und ansauglufttemperatursensordatenerfassenden, elektronisch gesteuerten Motor mit Hochdruckeinspritzung überhaupt noch zutrifft.
Was für ein Volumen "saugt" dieser Motor im Vollastbereich an?

Wer steuert die Menge der eingeblasenen Luft und des eingespritzten Diesels?
Welche Komponenten drücken Luft und Diesel in die Zylinder?
Genau dort würde ich die Fehler suchen und zuerst die Fehlercodes auslesen.

**fred95** · 19.02.2016, 10:11

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

Liebe Julia,

wenn Du die Antwort weißt, dann poste sie doch hier.

Im Übrigen weise ich darauf hin, dass der Ansaugtakt immer noch Ansaugtakt heißt. Unabhängig davon, ob dem Zylinder das Futter zwischenzeitlich verdichtet präsentiert wird.

Wir könne uns nächste Woche auch mit einer sinnvollen Diskussionskultur beschäftigen. Aber auch bei Sandra Maischberger gibt es ja den einen oder anderen Kandidaten in der Runde.

Gruss,

Fred.

**marsulandy** · 19.02.2016, 10:22

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

Zitat von fred95 Beitrag anzeigen

. ...

Und weil es Eurem Motor auch egal ist, wie schwer die Luft draußen ist - er saugt ja immer ein bestimmtes Volumen ein - hat aus Sicht des Motor die kältere=dichtere=schwerere Luft auch mehr Sauerstoff pro Volumen...

.

Moin Fred95

Wie Juhulia schon schreibt.

Hat der Wagen nicht einen Temperaturfühler ?
Also für die Lufttemperatur ?
Wird dann nicht das Volumen der aktuellen Umgebungstemperatur angepasst ?
Oder Zumindest die eingespritzte Dieselmenge ?

Gruß Ralf.

PS.: Nein ich will nicht Zanken !
Wo dieser Tempsensor sitzt würde mich interesieren :-)

**voyager** · 19.02.2016, 11:00

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

Es zeigt mal wieder:Nichts genaues weiss man nicht!Apropo Bier,ich glaube ja wenn man ganz viel kaltes Bier trinkt nimmt man ab!Mann muss ja die Unmengen von 8 Grad kaltem Bier auf 38 Grad durchlauferhitzen,was das Kalorien kostet,soviel kann man gar nicht Essen.......

**lightandy** · 19.02.2016, 11:15

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

ja und nachts ist kälter als draussen....

**Kabeljau** · 19.02.2016, 17:20

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

Doch genaues weis man...
Der Luftmassenmesser misst die Luftfeuchte, die Temperatur und ermittelt die durchströmende Luftmasse, mit dieser wird die nötige Kraftstoffmenge errechnet.

Für ungeregelte Saugmotoren gilt der Ansatz der Leistungsveränderung über die Luftdichte, bei Turbomotoren jedoch nicht.
Aus diesem Grund kannst du Ja auch einen Turbomotor noch die 3000m höhe und mehr erreichen, die Sauger schaffen dies nicht.

Eigentlich ist alles in Post 17 gesagt, der Wagen kommt einfach an seine physikalische V-Max bei den Temperaturen.
Soweit ich weis ist der 2,2l nicht ab geregelt sondern offen und läuft in seine physikalische V-Max.

Gruß
Kabeljau

**Juhulia** · 19.02.2016, 18:12

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

Zitat von fred95 Beitrag anzeigen

Liebe Julia,

wenn Du die Antwort weißt, dann poste sie doch hier. Aber auch bei Sandra Maischberger gibt es ja den einen oder anderen Kandidaten in der Runde.

Hej Fred, yap, die Bösen bei Sandy Maischberger sind immer diese komischen Typen mit der fremden Meinung. Diese anderen. Echt schlimm sind die.
Meine Antwort habe ich auch schon gepostet: der Wapi soll mal seine Fehlercodes auslesen.
LG Juli

**Wapi** · 19.02.2016, 20:39

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

Zitat von Caruso Beitrag anzeigen

Luftfilter sauber?
Luftmassenmesser sauber?

Nochmals kurz zum Thema, kann man den Luftmassenmesser selber säubern?!?
Das AGR-Ventile macht nach dem Abschalten des Motors mal wieder Geräusche, es wurde schon einmal getauscht.
Liegt vielleicht da der Hund begraben?

Ansonsten schon mal vielen Dank für die Rückmeldungen.

Grüße

**Wapi** · 19.02.2016, 20:42

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

Zitat von Juhulia Beitrag anzeigen

Hej Fred, yap, die Bösen bei Sandy Maischberger sind immer diese komischen Typen mit der fremden Meinung. Diese anderen. Echt schlimm sind die.
Meine Antwort habe ich auch schon gepostet: der Wapi soll mal seine Fehlercodes auslesen.
LG Juli

Hab ich schon mit so einem OBD II Bluetooth-Teil versucht, war allerdings nix zu erkennen...

Gruß

**Juhulia** · 19.02.2016, 21:15

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

Zitat von Wapi Beitrag anzeigen

Das AGR-Ventile macht nach dem Abschalten des Motors mal wieder Geräusche, es wurde schon einmal getauscht. Liegt vielleicht da der Hund begraben?

Wenn die Karre mit halb offenem AGR über die Rennbahn röchelt, kann es schon sein, dass das mit der Höchstgeschwindgkeit dann nix wird. Da sollte das AGR nämlich geschlossen sein. Juli.

**WilliMeier** · 20.02.2016, 02:58

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

kann man den Luftmassenmesser selber säubern?!?

jupp. ausbauen und midder zahnbürste den draht putzen.

**Still Crazy** · 20.02.2016, 07:04

AW: Landy schafft die Endgeschwindigkeit nicht mehr

Versuch zum Thema:

Der Kat ist nach 30000 km sicher nicht zu, ausser Du hast den Wagen vergewaltigt.

AGR wurde schon mal getauscht...Glückwunsch an Deinen Freundlichen. Er ist v.a. freundlich zu seinem Geldbeutel.

Du meinst Dich zu erinnern, dass er 150 fuhr...weisst es aber nkcht. Also könntest Du Dich irren und die ganze Diskussion ist hinfällig. Eh rein theoretisch.

Er macht Geräusche nach dem Ausschalten...Jöteln in Fachsprache. Ist normal.

Kein Fehler auslesbar. Dann ist vll. auch gar kein Fehler vorhanden!

Wenn es wirklich die Aussentemperatur sein sollte...wird ja bald wieder wärmer und dann kannst ja wieder rasen.
Ansonsten...fährt er gut? Alles trocken? Schaltet er weich? Schub-/Lastgeräusche? Kurzstrecke? Untertouriges Fahren?

Kannst natürlich auch den ganz Klump auseinander nehmen und alles verschlimmbessern.

Paranoia überall.
SC

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