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Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

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    Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

    Guten Abend allerseits,
    in einem anderen Thread hatten wir von unseren Ausbauaktivitäten von Schaltgetriebe R380 und VTG LT230 berichtet, was für uns Hobbyschrauber trotz Selbsthilfewerkstatt durchaus eine Herausforderung war, obwohl wir mittlerweile auf 6 Jahre umfangreicher Defender Reparaturen zurückblicken können. Dabei wurde das R380 wegen zum Teil sehr starken Heulen im 4 und 5 Gang ab dem Lastwechsel und Rollen ohne weiter Gas zu geben (Schubbetrieb?) gegen ein von Ashcroft überholtes ausgetauscht.
    Mittlerweile ist alles wieder zusammen. Das neue R380 schaltet sich normal, aber der erhoffte Effekt eines ruhigeren Anstriebsstranges ist leider ausgeblieben. Stattdessen gibt es ein:

    Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel (scheinbar eher von vorn kommend, wenn man den Getriebtunnel und das Blech unter der Kubibox geschlossen hat) im Bereich des Lastwechsels ab 80 km/h und bei weiterem Beschleunigen (geht es etwas unter im zu hörenden Gesamtgeräusch). Besonders ab erreichter Betriebstemperatur gut zu hören.

    Kardanwellen überprüft (kein Spiel), wurden beide vor einigen Jahren erneuert und werden relativ regelmäßig abgeschmiert.

    VTG auf neutral gestellt, und im Stand, Motor an, alle Gänge durchgeschaltet, kein Heulen aber ein Klappern aus dem VTG (zu hören wenn Blech unter der Kubibox raus ist)

    PTO geöffnet und Zahnrad auf der Eingangswelle entnommen. VTG auf neutral gestellt, und im Stand, Motor an, nochmal alle Schaltgetriebegänge durchgeschaltet. Kein Heulen, kein Klappern.

    Vorderachse Ölwechsel gemacht (graues schlammiges Öl abgelassen, uff, was ist das ? Dichtung zum Achsschenkelgehäuse kaputt ?). Probefahrt: Keine Verbesserung.

    Vordere Kardanwelle ausgebaut (Verdacht Vorderachsendifferential) , VTG Differential lock ein. Probefahrt: Keine Verbesserung.

    Das Klappern im VTG kann man nur im Stand hören - Motor an, VTG auf neutral (Ansonsten zuviel Fahrgeräusch).

    Mögliche Ursachen ?

    Turbo ? Hört sich nicht nach Turbo an. Insgesamt macht der Motor keine abnormalen Geräusche (Fenster offen, sattes gleichmäßiges brummen).

    Pilotlager ? Wird beim Heulen manchmal als Ursache beim Lastwechsel genannt, ist aber mit der Kupplung vor 30 tkm getauscht worden. Sollte man dann nicht auch ein Heulen im hohen Drehzahlbereich in anderen Gängen hören?

    Radlager ? Überholt vor ca 20tkm. Würde man vielleicht auch übers Fenster noch hören ?

    Vorderachsendifferential ? Sollte das nicht entlastet werden, wenn man die Kardanwelle herausnimmt ?

    VTG ? Die Flansche haben kein spürbares Spiel ... aber sonst ... keine Ahnung.

    Für heute sind wir am Ende unseres Lateins ...

    Sophia&Henrik
    LandyLeaks - irgendwo tropft's immer.

    #2
    AW: Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

    Wenn das Geräusch bei abgenommenem Zahnrad hinterm PTO-Deckel weg ist, dann ist der Fehler im VTG zu suchen.
    Klappern könnten die Räder auf der Zwischenwelle sein.
    Wenn das Heulen bei Neutral-Stellung weg ist, könnt es von der Welle vom Diff, bzw Bremstrommel kommen.
    Lager gibts direkt am Diff-Korb, und was eher wahrscheinlich ist, die beiden Lager an den Abtriebsflanschen.
    Öl ist das Richtige und auch ausreichend drin?


    Grau gefärbtes Achsöl kommt vom Homokinetenfett, welches durch die Siris ins Achsrohr drückt, und sich mit dem Achsöl mischt.

    Das Pilotlager macht nur Geräusche, wenn die Kupplung getreten wird. Im Fahrbetrieb gibt es keinen Drehzahlunterschied zwischen Schwungrad und Getriebeeingangswelle.

    Gruß Marc

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      #3
      AW: Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

      Marc, danke für den Kommentar - klärt einiges auf. Die Öle (R380-MTF94, VTG-EP90) sind mit dem Wiedereinbau der Getriebe neu eingefüllt worden. Das Heulen ist nur beim Fahren mit 80km/h und mehr zu hören.
      LandyLeaks - irgendwo tropft's immer.

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        #4
        AW: Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

        Wenn du vorne ohne kardanwelle fährst würde ich noch mal die mitnehmer an den Rädern abbauen. Sonst drehen die steckachsen das Diff mit. Kann vom Geräusch her natürlich vom vtg kommen. Die Lager an den kardanflanschen sind ein heißer Kandidat oder die Lager in der Zwischenwelle. Gruß Stefan

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          #5
          AW: Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

          Die Mitnehmer abschrauben ? Dann läuft die Steckachse vorn unzentriert im Achsstummel ... uff
          LandyLeaks - irgendwo tropft's immer.

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            #6
            AW: Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

            Viel Spiel ist da nicht. Der achsstummel ist ja noch da. Soll ja nur zum testen sein. Bringt ja nichts wenn das Getriebe das Diff nicht dreht, dafür aber die Räder. Nichts desto trotz würde ich am Verteilergetriebe das suchen anfangen.

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              #7
              AW: Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

              Wenn die Gelenkwelle ab ist, dreht sich da nix mehr.
              Dann liegen die Homokineten nur doof rum und die Welle liegt unten auf dem Achsstummel auf.

              Gruß Marc

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                #8
                AW: Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

                Wenn die vordere Gelenkwelle demontiert ist, ist dieser Antrieb nicht mehr vorhanden; drehen werden sich vorne dennoch schon noch ein paar Teile!

                Stefans Vorschlag war schon zielführend.

                Andererseits würde ich hier nicht mehr schreiben, sondern das VTG heraus und auseinander nehmen.

                Und natürlich von dem Schadenbild Ablichtungen hier einstellen.

                Aber zaggig!
                Leuchtweitenregulierung ist ein Thema für später geborene.

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                  #9
                  AW: Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

                  Ich würde erstmal unter die Gummikappen der Mitnehmer kucken,ob da nicht alles verrostet ist.
                  Wenn zwischen Sprengring und Mitnehmer kein Spiel mehr vorhanden ist,
                  läuft der Homokinet trocken am bronzenem Anlaufring und verursacht heulen und jaulen.
                  Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                  Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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                    #10
                    AW: Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

                    So ein kurzes Update (ohne Bilder, denn wie gepflegte Kugelgelenke, Steckachsen und Mitnehmer aussehen, wißt ihr ohnehin)

                    Fettfüllstand in den Kugelgelenken gemessen, links ca 4.5cm , rechts ca 2.5cm - zu wenig (da dürfte wohl die Dichtung zur Achse und auch gleich die Dichtung an den Kugelgelenken auszuwechseln sein)

                    Staubschutz entfernt
                    geringes Spiel der Steckachsen, keine Auffälligkeiten, kein Rost :-)
                    Sprengring, Distanzscheiben entfernt
                    Mitnehmer entfernt, Lager sind ordentlich gefettet

                    So damit ist das vordere Differential vollkommen totgelegt.

                    Probefahrt: oben beschriebenes Heulen wie gehabt und kräftiges metallisches Klappern aus dem VTG bei Lastwechsel, scheinbar deutlich lauter als früher ... verabschiedet sich da gerade etwas ?

                    VTG nochmals im Stand (VTG neutral, Schaltgetriebe von 1-5 durchgeschaltet) mit langem Schraubendreher abgehört: Klappern am deutlichesten im Bereich des Gehäuses von PTO/Eingangswelle und Zwischenwelle

                    So damit dürfte die Vorderachse vollkommen als Ursache ausfallen.

                    Die Frage für uns ist, wie weiter ? Uns fehlt es an Erfahrung beim Beurteilen von Schäden am Getriebe, und Wiederaufbau, und in der Selbsthilfewerkstatt Wochenlang herum schrauben übersteigt dann schnell die Kosten für ein AT Getriebe ... uff

                    Grüße Sophia & Henrik
                    LandyLeaks - irgendwo tropft's immer.

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                      #11
                      AW: Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

                      Im eingebauten Zustand kannst du den PTO Deckel vom VTG entfernen, danach den Lagerschild und dann den Zustand der Eingangswelle, der Mitnehemer der Ausgangswelle aus dem R380 und der Kegelrollenlager begutachten.
                      Falls Papierdichtungen verbaut sein sollten, müssen diese auch wieder in der ursprünglichen Dicke verbaut werden.
                      Falls mit flüssiger Dichtung gearbeitet wurde, muss alles wieder mit fl. Dichtung eingebaut werden!

                      Ob danach die Lagervorspannung der Eingangswelle wieder ok ist, kann nur in ausgebautem Zustand des VTGs überprüft werden!

                      Die Kosten für ein revidiertes VTG sind nicht zu unterschätzen!
                      Dein Pfandgeld bekommst du nur vollständig erstattet, wenn deine angelieferten Teile noch reparabel sind. Shipping und handling ist auch nicht zu verachten!

                      Gutes Gelingen!
                      Leuchtweitenregulierung ist ein Thema für später geborene.

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                        #12
                        AW: Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

                        am verteilergetriebe ist doch unten so ein schöner ,grosser deckel.schraub den doch mal ab und sieh nach ob die zwischenwell spiel hat.auch ob abrieb oder brocken drin herumfallen.

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                          #13
                          AW: Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

                          Mittlerweile das Getriebe rausgenommen und ein paar Fotos gemacht
                          P1020081.jpgP1020082.jpgP1020088.jpgP1020089.jpgP1020090.jpg

                          beim Ablassen des Öls kein groben Metallsplitter am Magneten, nur der übliche feine Metallstaub. Im Gehäuse selbst auch nichts auffälliges. Kommentare zum Zustand der Zahnräder sofern man das auf den Bildern erkennen kann sind herzlich willkommen.

                          Grüße
                          Henrik
                          Zuletzt geändert von henrikschulz; 08.03.2016, 14:35.
                          LandyLeaks - irgendwo tropft's immer.

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                            #14
                            AW: Heulen und zum Teil reibendes Geräusch aus Getriebetunnel

                            Kerbverzahnung der Abtriebswelle und Zähne der Räder sehen ok aus.
                            Da du das hintere Gehäuse schon demontiert hast, kannst du doch schon den Festsitzt der flachen Mutter auf der Hohlwelle prüfen:
                            Ist die fest oder lose?
                            Weiterhin kannst du in diesem Zustand die drei Wellen auf Axialspiel überprüfen.
                            Wobei die Eingangswelle und zumindest das sichtbare Lager unauffällig erscheint.
                            Leuchtweitenregulierung ist ein Thema für später geborene.

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