AW: 3,5l V8 auf 7 Pötten

Hallo,

tausch doch einfach mal ein Zyndkabel aus.

Micha

AW: 3,5l V8 auf 7 Pötten

Hallo Falk

das sieht und hört sich doch soooooo schlecht gar nicht an.
Was man so auf die Schnelle sehen, und daraus erahnen kann ist das alles mal recht vernünftig aufgebaut. Am Video konnte ich das von Dir erwähnte Geräusch nicht so richtig ausmachen.
Für mich hört es sich mal gar nicht so untypisch an. Was mir so aufgefallen ist:

• Der Blick in den Öleinfüllstutzen läßt auch gutes vermuten. Da sind wenig Ablagerungen zu sehen, das sieht normal viel schlimmer aus.
• Vergiss vorerst mal das Thema Kompressionsmessung. Ich glaube nicht, daß da was im argen ist.

• Auch der verbaute kontaktloste Verteiler vom SD1 arbeitet in aller Regel unauffällig.
• Man sieht nicht ob/wie die Unterdruckdose am Verteiler angeschlossen ist. Normal hat nur der in Fahrtrichtung linke Vergaser einen Unterdruckanschluß. In der Gegend ist auch die Unterdruckleitung zu sehen die (z.T. transparent) zum LuFi führt und von dort thermostatisch die Warmluftklappe ansteuert.
  • Prüf mal ob es ein T-Stück gibt welches das Vakuum auch zum Verteiler bring.
  
  
• Am in Fahrtrichtung linken Zylinderkopf ist vorne am Verteiler die Lasche angeschraubt um den Motor am Kran anzuhängen. Sehr gut ist, daß die schon jemand um 180° verdreht montiert hat. So ist der Abstand zum Zündkabel des 7. Zylinder ausreichend groß. Original ist das extrem einladend für überspringende Zündfunken (frag nicht woher ich das weis :O).
• Blöd ist, daß das Gasgestänge vom SD1 Verbaut ist. Das sollte mit dem Gaspedal am Stage One nicht so gut funktionieren!

1. Wie Du es vor hast und auch der Micha schon empfohlen hat würde ich mal das Zündkabel zum 2. Zylinder z.B. mit dem des 4. tauschen. Wandert der kalte Auspuff dann mit haben wir den Übeltäter schon.
2. Auch mal den Elektrodenabstand an der Zündkerze kontrollieren. Bei werkstattgewarteten Autos halte ich es für denkbar, daß eine eventuell runtergefallene Zündkerze (mit dadurch strak reduziertem Elektrodenabstand) montiert wurde.

Noch Fragen:

Wie steht die Zündung?
Springt der Motor gut an? Ohne Choke, mit etwas, braucht er viel? Springt er sofort an oder muß man immer leiern?
Wie nimmt der Motor Gas an?
Verbrauch >> bei Fahrweise?

>> halt uns mal auf dem Laufenden...

Gruß
Frank

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Vielen dank für die schnellen Antworten.

Das kalte Rohr an Nummer Zwo konnte ich heut nur kurz nachvollziehen, dann lief der Zylinder anscheinend mit. Gestern war das Rohr die ganze Zeit kalt. Das macht es jetzt natürlich etwas schwierig irgendwas zu sagen ...

@Micha
Die Zündkabel habe ich getauscht. Hatte noch nen kompletten satz Neue vom Vorbesitzer gefunden. Läuft finde ich immernoch etwas unrund. Aber zumindest scheint momentan kein Zylinder dauerhaf auszufallen. Ich werde das beobachten.

@Frank

Ja, im Video hör ichs auch nicht wirklich. Hab leider keine vernünftige Aufnahmetechnik für sowas. Ich versuchs mal im Innenraum während der Fahrt aufzunehmen, falls das Geräusch nach dem Kabelwechsel wieder auftritt. Da hört mans eigentlich noch besser. Aber vielleicht bin ich auch nur paranoid. :) Mir fehlt auch der Vergleich, hab noch keinen anderen Stage One in echt gesehen. Aber ne Münze würde aktuell nichtmal auf dem Armaturenbrett stehen bleiben. ;)

Da bin ich ja schonmal beruhigt. (Anmerkung: das Bild hatte ich in der Zwischenzeit wieder aus dem Eingangspost entfernt, um nicht vom Thema abzulenken. Wens interessiert: http://flxtr.de/blacklandy/einfuellstutzen.jpg )
Nach meiner Erinnerung ist das vorhanden. Aber ich schau nochmal. (Ist immer etwas mit rumtingeln verbunden, weil ich zu Geizig bin mir eine Garage in Innenstadtnähe zu mieten. :) )
Hm, okay. Was wären denn die zu erwartenden Probleme?

1. Ja, das wär schlau gewesen. Jetzt habe ich aber schon alle getauscht, im freudentaumel über den Komplettsatz, den ich in der Kiste vom Vorbesitzer fand. Die alten waren glaube nicht beschriftet ...
2. Ok, wird gecheckt. Kerzenkucken hatte ich vorhin nicht mehr geschafft, weil ich meine StraBa kriegen musste.

ic
Muss ich mal prüfen. Ich hoffe der Vorbesitzer hat mir Equipment dafür da gelassen. Nochmal in die Kiste schauen ...

Anpringen tut er gut. Normaler weise reicht bei den aktuellen Temperaturen (5-10°C) halber Choke. Wenn er dann nicht sofort kommt ziehe ich dreiviertel oder ganz und dann klappts sofort. Groß leiern muss ich nich. Kann den Choke dann innerhalb von 30 Sekunden fast bis ganz zurück nehmen.

Nach 30 Sek. bis 1 Min. warmlaufen eigentlich ganz gut.

Bei der letzten Tankfüllung waren es 21l auf 100 km. 70% der Strecke waren Autobahn und Landstraße, der Rest, Kurzstrecke in der Stadt. Letztes Jahr war er auf der Autobahn bei 15l (90 km/h, möglichst im LKW-Windschatten und bergab rollen lassen) und in der Stadt immer deutlich über 20l und im esamten Durchschnitt auch etwa 21l. (Hab soweit ich weiß die megakurze Original-Übersetzung drin, kein OD.)

Fahrweise:
* Warmfahren mit wenig Last, mitteltourig, ab 50-60 im Vierten (etwa 50% der Stadtkilometer).
* Wenn Öl auf Temperatur: untertourig, ab 30 im Vierten und Beschleunigen mit Dreiviertel- bis Vollgas (aber kein ruckartiges durchlatschen, sondern gemächlich). Vielleicht ist das aber nicht die richtige Tecnik für den Stage One ...

Also ich versuch schon sparsam zu fahren. Gelingt mir bisher aber nur auf der Bahn.

Aus dem Handbuch (da, wo die Wartungsintervalle in Kilometern, verfahrenem Spritt und Betriebsstunden angegeben werden) könnte man folgern, dass 18l auf 100 km normal wären. Mit dem höher verdichteten SD1-Motor müsste man ja eigentlich noch darunter liegen ... Aber vielleicht bin ich auch einfach nicht so ein guter Fahrer oder fahr zu dickes Öl. :)



Also vielen Dank erstmal. Ich meld mich, sobald ich was neues weiß. Ich hoffe ich schaffs morgen zur Garage.

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Falls die Maschine noch nicht durchgeschraubt wurde, könnte deine Nockenwelle verschlissen sein.

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Sodelle. Also den ausfallenden Zylinder kann ich nicht mehr beobachten. Alle Rohre sind heiß. Vielleicht wars wirklich das Zündkabel. Hoffe ich komme die Tage mal zum fahren. Dann lass ich im Innenraum nochmal die Kamera + Mic mitlaufen. Dann höre ich entweder auch nichts mehr, oder Ihr könnt mir sagen, ob ich spinne, oder, ob da wirklich was nicht stimmt.

@Stroker
Ja, in die Richtung denkt meine paranoide Seite auch. Der Vorbesitzer hatte den SD1-Motor auf jeden Fall mal auseinander gehabt. Schätze nicht, dass er den mit verschlissener Nockenwelle wieder zu gemacht hätte. Aber wissen kann mans natürlich nicht ...


@Frank

T-Stück ist vorhanden und Verbindung zur Vakuumdose am Verteiler besteht.

Wegen Zündzeitpunkt ... Ich glaub, ich stell mich zu dumm an. Hatte sowas noch nie gemacht, sah auf Youtube aber eigentlich ganz einfach aus. :) Da ich kein Strobo hab, wollte ich den Winkel statisch mit der Prüflampe bestimmen. Also Krokoklemme der Prüflampe an Kontakt 1 der Zündspule, Zündung an, Spitze der Prüflampe an Masse, Lampe leuchtet. Motor mit der kurbel drehen, drehen, drehen ... die Lampe geht nie aus. Kann man das bei elektronischer Zündung überhaupt so machen? Mach ich irgendwas falsch? Ist der Unterbrechungszeitpunkt so kurz, dass ichs immer überdreht haben könnte? Und kann das sein, dass die Markierungen falsch sind? Ich würde den Finger am Kontakt für Zylinder 1 erwarten, wenn die Markierungen nahe OT zeigen, ist aber gegenüber?

markierung.jpg

Also falls das statisch geht und ich mich bloß anstelle, was mach ich falsch, wie gehts richtig? Oder muss ich mir ein Strobo zulegen? Die Markierungen muss ich vermutlich neu machen? Oder hab ich nen Denkfehler?

Ich denke ich mach doch mal nen Kompressionstest. Tester hab ich inzwischen da. Und schad ja nichts, das mal gemacht zu haben.

Grüße

Falk

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....soweit ich das weiß, ist das unterschiedlich bei den elektronischen: beim unserem 4Zyl. geht das statisch, aber muß nicht notwendigerweise bei allen so sein.
Bei Anlagen aus den 80iger weiß ich noch, daß man da auf keinen Fall statisch einstellen sollte....
Da müßt man in den technischen Unterlagen was finden.
gruß
thomas

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@Thomas

Ok, danke. Ich hab mir mal nen Blitzgerät bestellt. Hab bis jetzt nichts offizielles an Unterlagen zu Rover-SD1-Zündungen gefunden …

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Notfalls die Zündung bei korrektem Standgas nach Gehör justieren. Verteiler in Richtung früh (gegen Uhrzeigersinn) bis die Drehzahl nicht mehr steigt. Falls sie gar nicht steigt, in Gegenrichtung bis etwas passiert. Bei Höchster Drehzahl steht die Zündung wahrscheinlich zu früh. Wenn man keine Erfahrung hat, würde ich mir einen Berg aussuchen und Testfahrten machen. Klingelt der Motor, Zündung geringfügig in Richtung spät stellen und erneut testen. Wenn das Klingeln aufhört, passt die Zündung.

Grüße
Udo

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@Udo

Super Tipp, danke. Das werd ich bei Gelegenheit mal ausprobieren. Ich werds aber erstmal abblitzen, damit ich 1., dem Frank mal die Frage beantworten kann und 2., weiß, wohin ich wieder zurück stellen muss, falls ichs versaue. ;)

Grüße

Falk

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@Frank

Ich bins nochmal.

Ich hatte die Tage den Guten mal abgeblitzt. Bei 600-700 U/min und angeschlossenem Vakuumschlauch (man liest da Widersprüchliches, ob der nun zu entfernen ist, oder nicht ..., das Stage-One-Handbuch sagt: nicht entfernen, beim 650-U/min-Test), steht die Zündung so auf 12-13° vor OT. Das ist ein bisschen viel Vorzündung, oder? Sollte ich auf die spezifizierten 6° stellen, oder sind 12-13° okay, solange nichts klingelt? Und wenn das bei 12° nicht klingelt, deutet das auf verminderte Kompression hin, oder sind die spezifizierten 6° einfach nicht so am Limit? Mach ich mir da zu viele Gedanken drüber? :)

Die Zündkerze von Nr. Zwo hatte ich übrigens mal draußen. Der Elektrodenabstand war mit bloßem Auge der gleiche, wie bei der Nachbarkerze. Also wohl schonmal nicht in der Werkstatt runter gefallen ... Das wird dann wohl ein Wackler im Zündkabel gewesen sein.


Grüße

Falk

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Hallo Falk

jo, 12-13° sind schon etwas viel :O)
Wobei die 6° aus dem WHB auch nicht zwingend das Gelbe vom Ei sein müssen. Verstelle die Zündung mal so wie es der Udo im Beitrag 9 beschrieben hat. Auf die Position bei der der Motor am höchsten Dreht (und somit die meiste Leistung hat, deshalb dreht er ja auch am höchsten). Dann etwas (2°) zurücknehmen. Sollte die Zündung dann nicht noch früher als jetzt stehen würde ich mal so eine Probefahrt machen.

Denn ob die 12-13° auch wirklich 12-13° sind ist die Frage.
Schau Dir nur die Blechzunge an die als Zeiger fungiert. Steht die wirklich auf "0"? Das Ding ist schnell mal verbogen und dann sind ein paar ° schnell verschlampt! >k

Gruß
Frank

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Hallo Frank!

Ok, dann mach ich das mal. Wollt nur erstmal nichts verstellen. Aber jetzt wo ich son Blitzdings hab, kann ich im Zweifel ja einfach wieder auf die alte Einstellung zurück. :)

Viele Grüße

Falk

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So!

Ich hab jetzt mal die Zündung nach Gehör eingestellt (dass ich ungefähr ne halbe Stunde gebraucht hab, bis ich raus hatte, wie man den Verteiler lose kriegt, verrat ich aber nicht >k), wie von Udo und Frank beschrieben. Habs dann zur Kontrolle abgeblitz und siehe da, Punktlandung, just genau die gleiche Einstellung wie vorher: >12° vor OT, laut Markierung.

Die Blechzunge aka Zeiger habe ich mal mit Spiegel und Taschenlampe begutachtet. Sieht nicht verbogen aus. Und damit die in der Größenordnung 6° danaben liegt, müsste die schon ganzschön einen mitbekommen haben. Hat sie augenscheinlich nicht.

Ich habe dann mal das Rad mit den Markierungen vermessen, ob das, was ich für 12° halte, auch wirklich 12° sind. Ergebnis: stimmt alles.

Da bleiben ja eigentlich nurnoch zwei Möglichkeiten, wenn mich mein Hirn grad nicht im Stich lässt:

1. OT ist falsch angetragen (Könnte das Rad um 6° verdreht eingebaut worden sein? Die Markierungen sind ja mit weißem Marker/Tipex aufgetragen. Wurde vielleicht einfach OT falsch ermittelt? Soll ich mal abgkratzen, ob da überhaupt originale gekerbte Markierungen drunter sind?)

2. Irgendwas ist mit dem Motor im Argen, dem jetzt mit mehr Vorzündung begegnet wird? Kann das sein?

Das Motorgeräusch/Unrundlaufen tritt anscheinend nicht mehr auf (bin mal wieder zum Fahren gekommen). Also will ich das mal auch auf das mutmaßlich kaputte Zündkabel schieben.

Hab auch mal an einer Brücke (Berge gibts bei uns nicht so richtig :)), bzw. bei 25 im Vierten, versucht Klingeln zu provozieren. Nix. (Das Beschleunigungsklingeln müsste ja dann, auch für den Laien, deutlich zu hören sein, wenn zu viel Vorzündung eingestellt ist, oder?)

Allerdings wollte er mir heut nach dem Tanken nicht mehr anspringen. Musste ganzschön leiern. Choke hatte nichts gebracht (Motor war ja eigentlich auch warm). Das hatte er letztes Jahr auch öfter mal gemacht. Macht das irgendwie Sinn? (Möglich, dass das auch nichts mit dem Tanken zu tun hat. Ich teste morgen mal, ob Warmstart jetzt allgemein schlecht ist.)

Grüße

Falk