AW: Td4 läuft nicht / Diesel gefroren?

Ich kann aktuell auch ein Lied davon singen ....

Vor 2,5 Wochen das erste mal nach einer richtig kalten Nacht am Morgen bei ca. 10grad minus nach 3km liegen geblieben ... Erst ein paar gasaussetzer während der Fahrt und dann nur noch stottern bis er schließlich gar nicht mehr lief. Abgeschleppt mit Mobilitätsgarantie und dann Werkstatt mit kompletten programm - kraftstoffsystem gespüllt, neuer Filter und ein additiv in den Tank .., das Ganze zum Schnäppchenpreis von 270€😉

Letzte Woche Mittwoch abgeholt und am Freitag früh auf dem Weg in die Arbeit bei 8grad Minis trotz additiv und neuem Filter das gleiche Spielchen schon wieder - bin dann grad noch in die Tiefgarage gerollt.

hab nen 2,2 - hätte hier beim lesen auch das Gefühl das es überwiegend nur die neueren betrifft. Jetzt hab ich ein 1,5jahre altes Auto von der Tür und fahr einen Leihwagen solange bis es wieder wärmer wird - kanns nicht sein!

Macht es Sinn sich an landrover direkt zu wenden... ?? Meine eigentlich kompetente Werkstatt (K aus H) erzählt mir auch nur die alte Story mit dem maxxmotion ... Das kann aber doch nicht die Ursache sein. Bin früher nen 2,4tdi gefahren auch hatte nie Probleme ...

AW: Td4 läuft nicht / Diesel gefroren?

Du scheinst das identische Problem zu haben wie ich. Hab Land Rover schon kontaktiert jedoch bisher ohne Antwort. Zur Zeit steht er wieder beim Händler und ich werd ihn auch erst abholen wenn Sie einen Lösungsvorschlag haben. Solange fahr ich Mietwagen! Traurig aber wahr!

AW: Td4 läuft nicht / Diesel gefroren?

Wer sich mal etwas mit den Fakten beschäftigt hat, der wird sich nicht wundern warum der Defender TD4 im Winter nicht mehr will.

Das ganze Thema ist hausgemacht zwischen Normgeber ASTM, Fahrzeughersteller und Mineralölwirtschaft.

Die Norm fuer CFPP / "Cold Filter Plugging Point" oder einfach "Filtrierbarkeitsgrenze" wird mir einem 10 micron Filter unter Laborbedingungen ermittelt.
Moderne Diesel PKW haben i.d.R. feinere 2 - 5 micron Filter!
Der CP / "Cloud Point" bei Diesel je nach Additivierungsklasse ist ca. 10°C höher. Ein Europaischer Winterdiesel der Klasse F hat einen CFPP -20°C. Der CP liegt aber schon bei -10°C! Bedeutet ab -10°C beginnt Paraffin auszuflocken und den Filter sukzessive zu blockieren.

Land Rover hat sich beim Defender 2.4 und 2.2 die Filterheizung gespart und den Filter noch schoen exponiert verbaut. Fuer den Filtertausch ein Traum. Im Fahrbetrieb wird so aber noch zusätzliche Kühlleistung durch Luftbewegung generiert. Beim 2.4 noch schlimmer, da die Vorförderpumpe durch den Filter saugt und der erreichbare Differenzdruck über den Filter daher physikalisch limitiert ist.

Mineralölwirtschaft wird auch nicht freiwillig mehr Additive zugeben. Die meisten modernen PKW und LKW haben Filterheizsysteme oder spezielle Heizstrategien im Kraftstoffsystem.
Und es ist auch eine Möglichkeit den teureren Ultimate, etc. zu verkaufen.

Jetzt kommen zu den an sich schon großen systematischen Problemen noch die individuellen Einflüsse hinzu. Wie etwa Wasser im Filter oder gar im Tank. oder an sich schon mit Partikeln beladener Filter.

Mein Fazit: Heizsystem nachrüsten, oder bei wirklich niedrigen Temp. den Defender stehen lassen wenn man kein Bock auf die Lotterie hat.

AW: Td4 läuft nicht / Diesel gefroren?

[QUOTE=nero110;1427638]Wer sich mal etwas mit den Fakten beschäftigt hat, der wird sich nicht wundern warum der Defender TD4 im Winter nicht mehr will.
Die Norm fuer CFPP / "Cold Filter Plugging Point" oder einfach "Filtrierbarkeitsgrenze" wird mir einem 10 micron Filter unter Laborbedingungen ermittelt.
Moderne Diesel PKW haben i.d.R. feinere 2 - 5 micron Filter!
Der CP / "Cloud Point" bei Diesel je nach Additivierungsklasse ist ca. 10°C höher. Ein Europaischer Winterdiesel der Klasse F hat einen CFPP -20°C. Der CP liegt aber schon bei -10°C! Bedeutet ab -10°C beginnt Paraffin auszuflocken und den Filter sukzessive zu blockieren.
[\QUOTE]

Was bedeutet CFPP und hast Du eine Klassenübersicht?

[QUOTE=nero110;1427638]
Land Rover hat sich beim Defender 2.4 und 2.2 die Filterheizung gespart und den Filter noch schoen exponiert verbaut. Fuer den Filtertausch ein Traum. Im Fahrbetrieb wird so aber noch zusätzliche Kühlleistung durch Luftbewegung generiert. Beim 2.4 noch schlimmer, da die Vorförderpumpe durch den Filter saugt und der erreichbare Differenzdruck über den Filter daher physikalisch limitiert ist.
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Kannst Du das erläutern? Ich denke die von Dir angesprochene zusätzliche Kühlleistung durch den Fahrbetrieb gibt es nicht. Nur, wenn das Gehäuse mit Feuchtigkeit benetzt wäre. Fahrbetrieb auf trockener/verschneiter Straße kann das nicht bewirken. Eine Limitierung einer Pumpe durch Differenzdruck gibt es sowohl im Ansaug- als auch im Druckbetrieb. Wobei die Bauart der Pumpe eine Rolle spielt. Welches Pumpenprinzip hat die Kraftstofförderpumpe?

Komischerweise habe ich keine (noch nie) Probleme, trotz kälter -10°C die letzten Tage. Die mit dem Nanocom ausgelesenen Werte zeigen einen Anstieg der Kraftstofftemperatur von näherungsweise einem °C pro gefahrenem Kilometer. Ich weiß aber nicht a) wo diese Temperatur gemessen wird (am Rail?) und ob durch den Rücklauf (wahrscheinlich in den Tank?) ein positiver Effekt auf die Kraftstofftemperatur im Dieselfilter zu verzeichnen wäre. Eher nicht, außer die Rückleitung geht unmittelbar vor den Filter. Im Umkehrschluß bedeutet das, mit möglichst leerem Tank die kalten Tage zu überstehen. Ich befürchte aber das bringt rein garnichts wegen der geringen Rückfördermenge (wie hoch ist die, dann ließe sich das rechnen?).

Wer eine Standheizung hat, könnte das Abgasrohr verlängern und gegen den Filter richten. Alternativ habe ich noch eine 12V-bertriebene Heizmanschette für Babyflaschen irgendwo rumliegen. Ist vielleicht für die wenigen kalten Tage hier in Mitteleuropa eine Alternative. Es gibt aber auch 12V-Begleitheizungen bis 120W mit 2m Zuleitung für ± €35,--. Ein paarmal herumgewickelt und fertig. Etwas Kreativität ist da schon angesagt :-)

AW: Td4 läuft nicht / Diesel gefroren?

Was bedeutet CFPP und hast Du eine Klassenübersicht?
#Cold Filter Plugging Point. Gibt die Temp. an, ab welcher die Filtrierbarkeit auf einem normierten Testaufbau nicht mehr gegeben ist da die ausfallenden Paraffin Kristalle den Filter blocken.
Diesel Klassen "Winterdiesel": https://de.wikipedia.org/wiki/Winterdiesel

Kannst Du das erläutern? Ich denke die von Dir angesprochene zusätzliche Kühlleistung durch den Fahrbetrieb gibt es nicht. Nur, wenn das Gehäuse mit Feuchtigkeit benetzt wäre. Fahrbetrieb auf trockener/verschneiter Straße kann das nicht bewirken.
# Ganz normale Luftstromkühlung. Früher hat man so jedenfalls ganze Motoren gekühlt... Passt auch zu den Aussagen das das Fahrzeug erst nach einigen km Fahrt Probleme macht.

Eine Limitierung einer Pumpe durch Differenzdruck gibt es sowohl im Ansaug- als auch im Druckbetrieb. Wobei die Bauart der Pumpe eine Rolle spielt. Welches Pumpenprinzip hat die Kraftstofförderpumpe?
# Vorfoerderpumpe im 2.4 hat einen G-Rotor, die EKP im 2.2... keine Ahnung. Fluegelzelle, ...
Filter auf der Saugseite max. 1 bar dp möglich. Filter Druckseitig je nach EKP Performance auch mal 6-8 bar dp.

Im Umkehrschluß bedeutet das, mit möglichst leerem Tank die kalten Tage zu überstehen. Ich befürchte aber das bringt rein garnichts wegen der geringen Rückfördermenge (wie hoch ist die, dann ließe sich das rechnen?).
# Wollte ich nicht schreiben, aber der Ansatz ist in der Theorie gut.
Der 2.4 hat ja auch nicht zum Spass einen Kraftstoffkuehler. Die Pumpen die ich so kenne machen pi mal Daumen 10 K dT zw. Zulauf und Ruecklauf. Bei 30-40 l/h Bedarf an Kuehl- und Schmiermenge fuer die Pumpe also nicht wirklich einen Strategie den Tank schnell zu erwärmen. Der Injektor Ruecklauf ist deutlich heisser, aber nur ein paar l/h.

AW: Td4 läuft nicht / Diesel gefroren?

So, jetzt hat es mich gestern auch erwischt. Letzte Woche noch alles gut, auch bei einigen Nächten mit -12 Grad. Dann gestern -15 Grad in der Nacht und dann war am Morgen nach 3 km Ende, nur noch so ein Notprogramm. Landy nach Hause schleppen lassen und auf den guten W124 vom Junior umgestiegen. Das Ärgerliche ist, dass im Sommer ein neuer Filter reinkam und bis auf den Italienurlaub nur Ultimate getankt wurde. Werde jetzt auf warmes Wetter warten und dann eine Testfahrt unternehmen.....und OMV tanken.
Das ganze ist ja keine echte Lösung. Aber nach Lesen der Beiträge hier scheint sich auch noch nicht wirklich eine Lösung heraus zu kristallisieren.
Auch zum Filterwechseln gehen die Meinungen hier ja leider auseinander. Werde es aber machen wie immer: Filter raus und neuer gefüllter Filter rein. Hoffe nur dass es mechanisch so einfach geht wie bei meinem W124. Eine Frage hätte ich aber noch: ich hab gelesen, dass vor dem Starten ein paar mal die Zündung eingeschaltet werden soll, damit die Kraftstoffpumpe läuft und das System entlüftet. Ist das korrekt? Hab ich auch nicht im WHB gefunden.

Gruß

Thomas

AW: Td4 läuft nicht / Diesel gefroren?

Eine Kühlung durch Umgebung (Luftstrom) funktioniert nur, wenn die Umgebung kühler ist als der zu kühlende Gegenstand (Ausnahme die Verdunstungskälte) - halt wie bei einem Motor. Dass die Fahrzeuge erst später stehenbleiben, liegt meiner Meinung nach daran, dass geringe Mengen ausgeflocktes Parafin den Filter nach und nach verstopfen - dafür muss halt erstmal Diesel als Träger der Partikel durch den Filter strömen.

Gruß

Highlandy

AW: Td4 läuft nicht / Diesel gefroren?

Ich glaube Du und Hornet haben Recht. Konvektion ist das Stichwort. Bei nahezu keinem dT eher nicht gegeben...

AW: Td4 läuft nicht / Diesel gefroren?

Wenn erst der Golfstrom,jetzt anscheinend doch,versiegt ist Schluss mit Landy im Winter.

AW: Td4 läuft nicht / Diesel gefroren?

Ich besitze zwar keinen Td4 aber einen tollen Ford Transit mit Defendermotor, deshalb treib ich mich hier rum ;) Ausfälle bei Transits sind aktuell nicht vermehrt zu beobachten. Angesichts der häufigen Verwendung, bei DHL, Herpes, dauergestressten Tiefkühlmedikamentenkutschern von Transoflex und Obst- und Gemüsehändlern mit Migrationshintergrund wäre das auch aufgefallen.

Daher würde ich jedem Td4er dazu raten zuerst mal den Filter in den Motorraum zu verlegen, wo er auch beim Transit verbaut ist. Das kostet keine 20€ an Material und der Filter wird dort auch ohne Heizlösungen immer wärmer sein (vor allem im Betrieb) als an diesem dümmstmöglichen Einbauort im hinteren Radkasten

Von eventuellen Beschädigungen oder Totalabrissen im Gelände mal ganz abgesehen.

AW: Td4 läuft nicht / Diesel gefroren?

Heute Landy vom Freundlichen geholt, Dieselfilter erneuert, Fehlerspeicher gelöscht.
Tank leergefahren und mit "Maxx Motion Diesel" von OMV vollgetankt. Soll bis -40 Grad Celsius sicher sein. Sollte reichen....

Gruß Oelinger