AW: Td4 läuft nicht / Diesel gefroren?

Heute habe ich auch noch den Filter getauscht und vorab noch abgelassen was so am Pampe drin war... eigentlich erschreckend (und Fotos werden vom Forum netterweise automatisch gedreht LOL).
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Wo tankst du? Warst du mal außerhalb EU unterwegs?

Hast du mal den Filter geöffnet?

P.S. Wenn ich mir vorstelle, wie eng die Düsen sind... Erschreckend.

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Ausserhalb EU? Hehe, nein keineswegs.
Das Auto ist wie gesagt Erstzulassung April 15 und hat nun 27'000km.
Getankt habe ich mit ganz wenigen Ausnahmen bei mir in der Firma (eigene Tankstelle mit hoher Frequenz, Tankanlage wird regelmässig gewartet/gereinigt).
Das ganze Theater mit einfrieren und rumspinnen finge an, als ich vor 2 Wochen an einer minimal frequentierten Quartiertankstelle ganz füllen musste.

Ich guck nachher ob der Filter schon im Abfall ist... sonst mach ich mal auf.

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Und diesem Pächter würde ich seine Dreckbrühe ins Kassenhäuschen pumpen. Die ganzen 80 Liter.

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Hatte ich schon mehrmals. Liegt in Ö an der Biodieselbeimischung, die bei Kälte im Kraftstofffilter mehr Parafin ausflockt. Ich mische bei jedem TAnkvorgang im Winter Additiv dazu, und lasse den Motor ein paar Minuten im leerlauf laufen, damit Diesel einmal durchgepumpt wird.

ich hab auch schon mal ein Tuch welches ich vorher ins heiße Wasser getaucht habe um den Dieselfilter gewickelt - zeitlich begrenzter Erfolg!

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Meiner hat sich am 3.1.16 unterwegs bei -8°C einmal "verschluckt", da hatte ich schon ca. 30km hinter mir, der Motor war warm. In der Nacht zuvor sank die Temperatur auf -10° C. Da es im Januar 2014 bei mir ähnlich anfing und er dann nach wenigen Kilometern stehn blieb, erinnerte ich mich an einige Hinweise von euch aus dem Forum, nämlich dass der Filter im Radkasten besonders dem kalten Fahrtwind ausgesetzt ist. Deshalb verließ ich diesmal umgehend die Bundesstraße und fuhr nur noch langsam weiter, ca 60-70km/h. Es kam nochmal ein kurzer Aussetzer, ich konnte aber die restlichen 140km problemlos ans Ziel fahren. Habe am Vorabend bei einer mir nicht bekannten freien Tanke getankt.
Anders als 2014 leuchtete auch diesmal die gelbe Lampe nicht.
Als wir in der vergangenen Woche wieder Temperaturen von unter -8° C hatten, hab ich ihn stehen lassen und bin mit meinem anderen Auto gefahren. Diesen Zustand finde ich allerdings unbefriedigend. Ein Additiv kann man auch nur in den Tank kippen, wenns noch nicht kalt ist, und natürlich wenn der Tank nicht voll ist. Und eine Durchmischung erreicht man eh nur dann, wenn man zuerst das Additiv und dann den Kraftstoff einfüllt.
Ich hab ihn übrigens mitte Dezember 2013 vom Händler geholt, da war der Filter also noch neu. Und nun, im Dezember 2015, war er zur zweiten Inspektion, hatte also auch einen neuen Filter drin. Und in beiden Fällen fuhr er anschließend bei normalen Temperatturen ohne Filterwechsel wieder ganz normal. Also hat sich das Paraffin wohl wieder aufgelöst.
Ich wäre auch für Lösungsvorschläge dankbar. Diese Heizung klingt zwar interessant, aber sie müsste eben nicht nur den Filter auftauen, sondern auch die Paraffine, die sich schon im Tank herauskristallisiert haben. Was aber auch nicht sooo schwer sein kann, weil die Kraftstoffmenge, die da durchfließt, ja so groß nun auch wieder nicht ist.
Bei kürzeren Standzeiten würde vielleicht schon eine Isolierung des Tanks genügen?

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... - verstehe ich nicht (HS - wird der Tankinhalt bei der Fahrt warm?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

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Ja, natürlich. Die 2.4l haben einen Kühler unten am Rahmen, ob auch die 2.2er einen montiert haben, weiss ich gerade nicht. Fährst du überhaupt einen TD4?
Gruß, Micha

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Der Norbert fährt keinen TD4. Er ist aber für Kraftstoffe zuständig.

Natürlich braucht der Puma 2.2 tdci auch einen Kühler.
Die CR Pumpe schafft einen Druck von ca. 2000 bar.
Bei Druckerhöhung steigt die Temeperatur.
Kühler beim Puma für den Rücklauf. Sonst kocht irgendwann der Kessel über :v

Der TD5 kommt auf ca. 200 bar. Hat wegen Pumpe Düse :mi aber keinen Rücklauf.

Deshalb schrieb ich weiter oben, man müsste im Winter nach dem Start nur den Kraftstoffkühler für eine Zeit ausschleifen. Dann wär's im Tank ratzifatzi mollig warm...

P.S. Meine Espressomaschine macht bei 8 bar Espresso.
2000 bar sind eine Zahl wie die Entfernung zum Mond. Schwer vorstellbar.
So ein enormer Druck und die Teile sind aus Keramik/Stahl mit 2400 bar = 240 MPa Festigkeit
Ein Nashorn auf einer Stecknadel hab ich mal gehört...

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Hallo Micha,

ne, hatte nur mal die eine oder andere Probefahrt ;). Der Td4 2.2 hat die Kraftstoffversorgung ähnlich dem Td5 . Dort herrscht der Irrglaube, der Kraftstoffrücklauf würde im Tank enden und diesen erwärmen. Handauflegen konnte das nicht bestätigen - ist halt so, dass der Rücklauf vom Kraftstoffkühler im Kopf des Kraftstofffilters endet. Dort wird der (warme/heiße) Kraftstoff dem frisch gefilterten kalten Kraftstoff vom Niederdruckteil der Pumpe zugemischt und fließt zum Hochdruckteil der Pumpe. Von dort wieder in die Leitung zum Kraftstoffdruckregler = keine Vermischung mit dem Tankinhalt - minimale Wärmeübertragung auf den Inhalt. Wie heiß wird der Tank bei Deinem Td4?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

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... soso :o --- beim Td5 drückt der Niederdruckteil der Kraftstoffpumpe mit ca. 0,5 bar Überdruck durch den Filter und der Hochdruckteil der Kraftstoffpumpe mit ca. 4 bar Überdruck zum Krafstoffanschlussblock (Kraftstoffdruckregler). Der Einspritzdruck der Motoren bis 2001 beträgt 1.500 bar, danach 1.600 bar --- und einen Kraftstoffkühler (Wärmetauscher Diesel / Wasser) hat der Td5 auch im Rücklauf.


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

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... - durch Wiederholung wird es nicht besser :o. Wenn der Motor läuft produziert er Abwärme. Diese landet überwiegend im Kühlmittel (Wasser/Frostschutzgemisch) und dann noch im Motoröl und der Umgebungsluft. Wenn im Kraftstoffkühler der kalte Diesel die Energie mit dem erwärmten Kühlmittel tauscht ... - natürlich nur in der Kaltlaufphase, bei Betriebstemperatur holt der Kraftstoffkühler die Temperatur des Diesels auf kühleres Niveau (beim Td5 ca. 75° C bei Kühlmittel 90° C) - dann erwärmt er den Diesel und das ist gut so --- die Verbindung zum Tank sehe ich nur über die minimale Abstrahlenergie der Kraftstoffpumpe. Schon mal Hand aufgelegt?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

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Der Begriff Kraftstoffkühler ist aber auch irreführend.(besonders für den, der sich mit der Materie nicht auseinandersetzt)
In der Aufwärmphase erwärmt er den kalten Kraftstoff, und im Betrieb kühlt der den heißen aus dem Zylinderkopf kommenden Kraftstoff runter. Die Wohlfühltemperatur des Diesels iegt bei 70 -75 Grad. Die sollte im Idealfall ständig erreicht werden.

Gruß Marc

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Hi Norbert, lies dir das mit " Common Rail " mal genauer durch

"Sowohl die Förderpumpe, als auch die Hochdruckpumpe müssen in der Förderleistung überdimensioniert sein, damit sowohl beim Start, als auch beim Übergang auf Volllast ein schneller Druckaufbau möglich ist. Es werden nur ca. 30% der geförderten Hochdruckmenge eingespritzt. Weil die Restmenge aus hohen Drücken in den Rücklauf geht, können dort bei geringen Kraftstoffmengen im Tank Kraftstofftemperaturen bis 140°C auftreten. Deshalb werden bei den meisten Fahrzeugen mit CR-Systemen Kraftstoffkühler im Rücklauf verbaut, die die Temperaturen auf ca. 80°C absenken."

Z.B. Hier: http://www.kfztech.de/kfztechnik/mot...commonrail.htm

Beim TD5 haste mich aber kalt erwischt. Hatte keinen, kenne keinen.
Pumpe Düse mit Rücklauf scheint mir aber ungewöhnlich.

OT: Der geringere Energieverlust ohne Rücklauf war 'das' VAG Argument für Pumpe Düse bis Euro4.
Somit quasi der Grund für den VW-Betrug bei CR Dieseln, da VAG bei CR total hinterher war, da sie mit Pumpe Düse auf's falsche Pferd gesetzt hatten ...
Und Land Rover hatte mit TD5 auch Pumpe Düse und auf's falsche Pferd gesetzt. Im Gegensatz zu VW hat JLR dann nicht auf Betrug sondern auf Ford gesetzt.

LG Juli

P.S. Bei vollem Tank ist die Rucklaufmenge naturlich zu gering ;-)

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... - vielen Dank für den Hinweis - nicht erforderlich

Druck hat nur indirekt was mit Menge zu tun - beim Td5 werden stündlich 180 Liter Diesel Richtung Kraftstoffdruckregler gepumpt - wie viel kommt davon wohl wieder zurück? ... - aber, beim Td5 nicht in den Tank - bist Du Dir sicher, dass beim Td4 2.2 sich der rücklaufende, erwärmte Diesel mit dem Tankinhalt mischt?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert