AW: Td5 - unruhiger Lauf und metallische Klänge


DieselDriver -

eine gute Idee, einen Ersatz für die ELKOS 1000uF und 3300uF, 100V bzw. 40V, zu beschaffen.

Sind sie aber auch tatsächlich defekt ? Hast Du die Kapazität gemessen ? Gibt es Durchgang - oder nicht ?

Sag mal was dazu ?

Mit ELKO-Gruß

D.

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Die Düsendiagnose war zu erwarten - leichte Undichtheit auf zwei Düsen, bei den anderen drei Düsen stimmen die Mengenwerte nicht mehr ganz. Aber schuld am waren sie nicht.

Neue Düsen (Austauschdüsen via LR) kosten viel weniger als die Überholung/Abdichtung bei einer Drittfirma. ;-)

Aktueller Stand:
Also 5 neue Düsen und Motor läuft immer noch nicht. Nun kommt ein neues Steuergerät, das übrigens von LR auf Kulanz getauscht wird.
LR bot den Kulanztausch des Steuergerätes ohne viel Überreden (lediglich ein paar Mails waren notwendig) an. :-)
Großes Lob an dieser Stelle an Land Rover Österreich.

Also waren es wohl wirklich die Kondensatoren bzw. einer davon.

Wahrscheinlich ist es der mit 1mF, denn dieser versorgt zwei Düsen, der mit 3,3mF versorgt drei Düsen. Beim nächsten Ausfall also gleich den defekten Kondensator tauschen. ;-)
Jetzt hätte man natürlich noch die Kondensatoren tauschen können, um genau das noch zu beweisen, aber da das Ganze kostenlos getauscht wird, verzichten wir mal darauf.

hohere Auflösung: Link

Diagnose.jpg

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Diesel Driver - das

- das war ja gerade meine Frage: Sind tatsächlich die 2 ELKOs defekt ?
- ich glaube nicht.

Bei Land Rover Österreich gibts wahrscheinlich auch einen Kundigen, der einen Schaltplan vom ECU hat und Erfahrung, was da defekt gehen könnte ?
Vielleicht gibts dort in Wien einen zweiten ECK ?
ECK sammelt auch gern defekte ECUs ein und ist mit großem Fachwissen in der Lage diese Steuergeräte wieder instand zu setzen und neu zu programmieren.

Bin ja gespannt, obs tatsächlich am ECU liegt. Glaubs nicht.

Servus
D.

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DieselDriver -

Du hast Dich doch schon umgesehen und erkundet, wo es diese RIVA (?) ELKOs in dieser Bauform, die ins Steuergerät hineinpassen, gibt ?

Kannst das bitte nochmal sagen - welche Firma RIVA (?) stellt diese RIVA ELKOs mit 1000 uF und 3300 uF her ?
Wo bekommich die beiden ? Hattest Du vielleicht schon eine Bezugsquelle für die ELKOs von RIVA (?) erkundet ?

Danke für die Info.

Servus
D.

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Ja, ich hab zwei Bezugsquellen gefunden.

Bei Mouser sind sie am günstigsten, bei Distrelec bekommt man sogar noch die von Rifa.

http://www.mouser.at/Passive-Components/Capacitors/Aluminum-Electrolytic-Capacitors/Aluminum-Electrolytic-Capacitors-Screw-Terminal/_/N-75hqz?P=1z0wrjwZ1yx4atuZ1yzruwv
http://www.mouser.at/Passive-Components/Capacitors/Aluminum-Electrolytic-Capacitors/Aluminum-Electrolytic-Capacitors-Screw-Terminal/_/N-75hqz?P=1z0wrk0Z1ypb2ikZ1yzruwv

http://www.distrelec.at/de/alu-elko-mf-100-vdc-evox-rifa-peh169ph4330qb2/p/16704929?q=800122
http://www.distrelec.at/de/alu-elko-mf-100-vdc-evox-rifa-peh169pa4100qb2/p/16704928?q=800120

Wenn der Landy nun mit dem neuen Steuergerät läuft, wäre er sicher auch durch den Tausch der Elkos wieder gelaufen. ;-)

Bei FTCap bekäme man sogar noch haltbarerer Elkos, aber leider nur in größeren Stückzahlen.
Hier das Datenblatt: Link

Die Rifa Elkos stellt nun die Firma Kemet her - die hat die Produktion der Kondensatoren übernommen bzw. wurde das ausgelagert.

Wäre doch noch interessant vom neuen Gerät nur die Elkos ins alte zu tauschen oder die Elkos messen. ;-)

Also, wenn man unbedingt will, dass das Steuergerät nicht mehr weiterverwendet werden soll, müßte man den EEPORM einfach 80x programmieren, denn danach ist das Steuergerät nutzlos. :-(

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wer hat dir das erzählt?
Geh mal von ca. 100.000 Schreibzyklen aus, das ist realistischer.
Du meinst sicher EPROMs, die Dinger die man mit UV-Licht löscht ;)

Naja, und wenn nach 100.000 Zyklen wirklich nichts mehr geht kommt halt für ein paar Cent ein neues rein oder ein F-Eeprom, das hält zehnmal so lange ;)

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Ernst jetzt ???

Liebe Grüße
Henk

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... - wie hoch ist denn Dein Sonderangebotspreis? Montagekosten?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

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Ja, beim Flashen zeigt die Software an, wie oft das Steuergerät noch programmiert werden kann - und ab Werk sind es 80 Mal.

EEPROMs werden elektrisch gelöscht, deshalb nur begrenzt möglich , die EPROMs werden mit UV Licht gelöscht.

Ja, wobei die 5 Düsen ja nicht wirklich notwendig wären, denn bisher lief er mit den 2 undichten Düsen auch wunderbar. Und die Einspritzmenge weicht jetzt auch nicht so gravierend ab - eh besser, wenn er weniger einspritzt, dann verbraucht er auch weniger Diesel. ;-) Und auf 3 statt 5 zylinder ist er trotz der undichten Düsen auch nicht gelaufen.

Wie äußert sich eigentlich eine undichte Düse - außer dass vorne weniger rauskommt? Wohin verdrängt sich der Diesel bei einer undichten Düse?

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Guten Morgen DieselDriver,

nachdem was Du so über Epromse und solche Sachen schreibst, scheinst Du ja alles andere als ein Dummerchen zu sein. Aber mal eben 5 Düsen zu tauschen ....sorry..das empfinde ich als totalen Schwachsinn! Ich habe das Gefühl Du hast da eine komische Werkstatt...

Liebe Grüße
Henk

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Ja zuerst ließ ich die Düsen auf eigene Kosten prüfen, obwohl der Motor gut und rund lief.
Doch die Werkstatt und die Technik via Chat riet die Düsen prüfen zu lassen und erst dann das Steuergerät zu tauschen.

Auch der Tausch des Dieseldruckregulierer war umsonst. ;-)

Naja, schauen wir, ob er Montag mit dem kostenlosen Tausch-Steuergerät wieder läuft.

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... - das riecht stark nach Wackelkontakt / Kaltlötstelle / thermosensitivem (defektem) Bauteil im Steuergerät - ich drücke Dir die Daumen, dass das Problem mit neuem? Steuergerät behoben ist. Bitte schreibe, was Dich die ganze Aktion gekostet hat - im Nachhinein könnte man sagen, es war nur das Steuergerät - der Wechsel des Kraftstofffilters hat nicht geschadet ...


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

... - ich finde in diesem Thema keine Empfehlung die PD-Einheiten prüfen zu lassen, nur der Tausch der CU-Ringe wurde angeraten.

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DieselDriver -

danke für die vielen Infos oben.

Aus jedem Bericht über einen Defekt kann man was lernen und es gibt hier auch Land Rover Besitzer, die nach dem Themenstart überhaupt nichts mehr von sich hören lassen. Deswegen sag ich nochmal Danke !
Danke für die Herstellerangaben und Bezugsquellen zu den ELKOs in der Engine Control Unit.

Vor langer Zeit, als der C 64 von Commodore auf den Markt kam, hab ich zusammen mit dem Filius diverse EPROMs programmiert, hab das uralte Programmier-Gerät mit Sockel und in einem Kistchen das UV-Licht zum Löschen noch irgendwo am Dachboden aufgehoben. In der Praxis wird so ein EPROM vielleicht 2 X oder 3 X programmiert, öfter nicht. Am Dachboden müssen auch noch ein paar uralte EPROMs - der allerersten Bauart - mit dem Löschfensterchen liegen. Hier im Forum hat - glaub ich - Siegerlandy mal berichtet, daß sein EPROM im ECU bereits nach wenigen Programmier-Versuchen den Geist aufgegeben hatte.

Du hast berichtet, daß Dein Land Rover jetzt 5 nagelneue PDE eingebaut bekommen hat. Hab mal gelesen, eine PDE soll 300 - 500,- Euro kosten, je nach Hersteller, bzw. Bezugsquelle, insofern werden oft nur diejenigen PDE erneuert, die besonders auffällig schlechte Ergebnisse liefern. Wie auch immer, mit den 5 neuen PDE fährst Du mindestens wieder 200.000 Km gut.

Zu Deiner Engine Control Unit:
Jetzt wo sie auf Kulanz gewechselt wird, kann man nicht von Land Rover verlangen, daß Du die alte ECU zurück bekommst. Schade. Hätte mich interessiert worans lag, ob tatsächlich an den ELKOs - die sind ja schnell ausgebaut und geprüft. Ausserdem hätte ECK die alte Engine Control Unit Dir wohl sofort abgekauft und wieder repariert.
Bin tatsächlich gespannt und kanns noch nicht glauben, daß die ECU Schuld sein soll am Defekt ?

Servus

D.

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Ja, ich bin auch gespannt. Ich hab die neuen Elkos mittlerweile wieder abbestellt, weil das Steuergerät sowieso kostenlos getauscht wird, aber es stimmt, es wäre nicht viel Aufwand die beiden Elkos mal zum Testen zu tauschen.

Aber, wenn sich der Motorlauf mit den neuen Düsen nicht viel anders anfühlt als bisher mit den alten Düsen, dann stellt sich die Frage, ob die Investition überhaupt sinnvoll ist.

Was bringen neue Düsen wirklich?
- weniger Spritverbraucht
- noch ruhigeres Motorlauf

Wie äußert sich eine undichte Düse? Spritzt diese den Diesel mit weniger Druck und zerstreuter ein oder tritt der Treibstoff an einer eher ungünstigen Stelle aus?
Solange, die Piezo Ventile präzise arbeiten, sehe ich als Laie keinen Vorteil zu einer völlig neuen Düse.

PS: Der Td5 brauchte im Neuzustand um die 10 Liter/100km und man kann ihn heute auch noch mit diesem Verbrauch fahren (auf der Autobahn gönnt er sich sogar noch weniger).

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Undichte Düsen wirst du nicht bemerken, da tropft halt unkontrolliert Diesel in den Brennraum der schlimmstenfalls dazu führt das der Kolbenboden durchbrennt, Also ist es keine schlechte Investition undichte Düsen zu erneuern.

Welche Software zeigt das an? Ich habe das noch nie gesehen und wenn wäre es dann einfach nur so programmiert, an der Hardware liegt das dann nicht.