AW: Defender = Freiwild für Drängler

Hi!

Im großen und Ganzen geht es - gelegentlich habe ich die Fälle auch hier im südhessischen Raum - Audio, BMW, Mercedes, Passat.... in der genannten Reihenfolge, IMMER schwarz oder andere dunkle Farben. Taho 110, sind nach GPS bei meinem Navi dann 106 km/h. Eben immer schauen, wann passende Lücken sind - wenn dann noch einer kommt - mehr als Blinken und zu wenig Abstand hate ich aber noch nicht.

Was mich mehr nervt sind Sattelzüge mit Ostblock-Kenntzeichnen, die überholen - bin beruflich öfter mit IVECO Daily + Hänger unterwegs... GPS 87 km/h... da wird gnadenlos überholt, gehupt und isch teilweise auf'm CB-Funk auch noch beschwert. Ich frage mich immer, wie die das auf Ihren Fahrerkarten verantworten.

Liebe Grüße und frohe Weihnachten,
Pat.

AW: Defender = Freiwild für Drängler

Moin Highlandy,
Das war nicht als Entgegnung zu Deinem Kommentar gemeint, vielmehr als Ergänzung!

Mal eine konkrete Situation, die ich erlebt habe: War früher viel auf der (zweispurigen) Sauerlandlinie unterwegs.
Dort kann man dank der hügeligen Strecke gerne mal ca. einen Kilometer weit gucken.
LKW fährt ca. 70, ich ungefähr das Doppelte. Hinter mir ist alles frei, also Blinker links und auf die linke Spur zum Überholen.
Dabei sehe ich im Rückspiegel einen Punkt, noch weiiit weg. Bin schon neben dem LKW, einige Sekunden später sehe ich einen von den üblichen Verdächtigen, noch ca. 500m weg, die Lichthupe betätigen. Weitere Sekunden danach hängt er mir im Kofferraum, zeigt nach rechts und seine Lippen formen das Wort: Rechtsfahrgebot.

Seiner Meinung nach soll ich also mein legitimes und in jeder Hinsicht der StVo sauber ausgeführtes Überholmanöver abbrechen, auf die Bremse latschen und mit 70 hinter dem LKW einscheren, damit der Herr ungestört mit 250 an uns vorbeikacheln kann. Mal abgesehen davon, dass dort sowieso nur 120 erlaubt sind. Das riecht für mich nach Zweiklassen-Denken, das jeder Grundlage entbehrt. Ein BMW mag zwar teuer sein, jedoch nicht teuer genug, dass man die linke Spur für sich mitgekauft hätte.

Das Rechtsfahrgebot wird von diesen Leuten wie der heilige Gral hochgehalten, natürlich gilt es nur für alle Anderen. Das dann gekoppelt mit dem Credo: Freie Fahrt für freie Bürger.

Nun, was dieser Mensch ausblendet:
1. Freie fahrt gilt nicht nur für ihn alleine, sondern ebenso für mich.
2. Gegen sein geliebtes Rechtsfahrgebot hat er höchstselbst verstoßen, als er auf der leeren Autobahn links angeflogen kam.
3. Wenn dieser Mensch der Meinung ist, ich hätte ihn ausgebremst, ignoriert er dabei die Tatsache, dass er ca. 1km weit weg war, als ich den Blinker gesetzt und auf die linke Spur gewechselt bin. Ausgehend von der Faustformel "halber Tacho" hätte er also Überschallgeschwindigkeit draufhaben müssen, um nicht mehr bremsen zu können. Das hatte er mit Sicherheit nicht. Bremsen wäre noch nicht einmal nötig gewesen. Einfach mal rollen lassen und ich bin an dem LKW vorbei, bevor er überhaupt in der Nähe ist. Aber man verträgt es halt nicht, dass ich auf "seiner" Spur unterwegs bin.

Fazit: Offenbar treffen hier zwei völlig unterschiedliche Auffassungen vom "richtigen" Verhalten aufeinander. Bleibt also der Blick in die StVo und siehe da:
Ich habe nicht gegen eine einzige Regel verstoßen, auch die Ausnahmen zum Rechtsfahrgebot habe ich voll erfüllt.
Er hingegen hat gegen ca. ein Dutzend Regeln verstoßen (angefangen bei §1) und fühlt sich dennoch im Recht.

Daher vertrete ich den Standpunkt, dass eine Wahrnehmungsunschärfe eher nicht bei mir zu suchen ist.
Dieser Mensch jedoch glaubt, dass sein geliebtes Rechtsfahrgebot (angewendet auf alle anderen Verkehrsteilnehmer) die Allzweckwaffe ist, um die eigene, völlig beknackte Fahrweise zu legitimieren. Der Rest der StVo ist scheinbar nicht relevant.

Oder anders ausgedrückt: Wenn ich einen 70kmh-LKW mit 120 überhole, wo ohnehin nur 120 erlaubt sind und damit als ungewollten Nebeneffekt jemanden daran hindere, eine Straftat zu begehen (dort mit 250 fahren), ist für mich persönlich nicht nachvollziehbar, warum der Straftäter Vorrang haben sollte.

Ich hoffe, damit habe ich ausreichend klargestellt, was ich mit "versteifen" meine (nicht Dich) und auch meine vorherigen Beiträge vielleicht etwas nachvollziehbarer sind.

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Moin FahrzumTümpel,

ich glaube ja, dass weder Deine noch Jürgens oder meine Meinung weit auseinandergehen. Ich halte Dich auch nicht für einen "Oberlehrer", der meint, mit dem eigenen Fahrzeug Nachschulungen anderer Verkehrsteilnehmer durchführen zu müssen.
Was bei Deinen Beiträgen mitschwingt, sind sehr starke Emotionen, was dafür spricht, dass sich Dein Erlebnis nicht vor allzu langer Zeit ereignet hat oder Dich noch sehr beschäftigt. Dadurch kommen einige Deiner Beiträge für einen unbedarften Leser, der nicht genau diese Situation vor Augen hat, etwas eigenwillig oder missverständlich rüber.
Bei der Formulierung schwingt halt beispielsweise mit, dass allein das Betätigen eines Fahrtrichtungsanzeigers einem erlauben würde, die Fahrspur zu wechseln, obwohl es von Dir sicher nicht so gemeint ist.
Dein Beitrag #89 zum §1 klang halt so, als würde es im Folgenden der StVO Stellen geben, die Ausnahmen von diesem erlauben würden - das konnte und wollte ich nicht wirklich so stehen lassen.

In meinen Augen kann man einem Raser/Drängler nur begegnen, indem man noch aufmerksamer und rücksichtsvoller (was nicht automatisch noch regelkonformer oder langsamer bedeutet) fährt und die Situation möglichst zügig und sicher auflöst.

Beste Grüße

Highlandy

AW: Defender = Freiwild für Drängler

Dazu gehört m.E. aber auch, dass ich halt mal von meinen "Tempomat 90km/h" abweiche und das Rechte pedal kurz benutze.
Damit der, der von hinten ankommt nicht unnötig bremsen muss.

Hab ich nicht nur im Defender, sondern auch schon in anderen Autos gemacht und damit super erfahrungen :-)
Und auch wenn 120 ist, muss ich ja nicht links mit 120 fahren sondern kann bei einem LKW (die oft an die 100 fahren) auch mal kurz aufs Gas, dran vorbei und wieder runter vom Gas.
Es ist laut StvZO sogar zulässig bei "Überholvorgängen" kurz die zul. Geschwindigkeit zu überschreiten.
Gilt dann übrigens auch für die Landstraße ;-)

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Moin

Hast du dazu den Passenden § ?
Kann mir nicht wirklich vorstellen das das so in D erlaubt sein soll.

Gruß Ralf.

AW: Defender = Freiwild für Drängler

Hi,

ich hab gerade nochmal gegooglelt und nix gefunden.... mist. :sh
Ich meine aber, es gibt dazu Gerichtsurteile weil:
Wenn jemand z.B. 90 fährt, und ich den dann mit 100 überhole ist der Überholvorgang nicht "zügig abgeschlossen".

Aber "schwarz auf weiß" find ich gerade nix dazu....
Ich meine aber sogar, dass ich das in der Fahrschule mal so hatte...?!

AW: Defender = Freiwild für Drängler

Habe ich ja auch nicht so geschrieben, oder?

Aber tatsächlich kann man Rücksicht sehr einfach ausüben - Rücksicht von anderen einzufordern, ohne selbst rücksichtslos zu werden, ist da schon deutlich schwieriger.

Die Stelle würde mich auch mal interessieren - in der StVZO brauchst Du übrigens nicht suchen, da geht es nur um Zulassungssachen ;) . In der StVO ist das Überholen eigentlich in §5 geregelt und die Geschwindigkeit in §3.

Besten Gruß

Highlandy

AW: Defender = Freiwild für Drängler

Nur, weil etwas nicht geahndet wird, ist es noch lange nicht erlaubt :)

AW: Defender = Freiwild für Drängler

Hab mich ja auch nicht auf dich bezogen....

Ok okund wegen der StvO hab ich mich ein bisschen weit aus dem Fenster gelehnt.... aber ich hätte schwören könne...
Aber da irre ich mich vermutlich ...=)

AW: Defender = Freiwild für Drängler

DAS scheint das Hauptproblem zu sein.
ALLE fühlen sich im Recht.
Der Raser
Der Schnellfahrer
Der Langsame
Der Normalfahrer

Zuweilen ertappe ich mich beim Aufregen über Sachen die ich selber auch mache ^^
Wenn ich es eilig habe kann der vor mir nicht schnell genug fahren...
Wenn ich durch die Gegend bummel, stört mich der "Raser" der in meinem Heck "verschwindet"....

Wenn ich auf eine Rote Ampel zurolle, ärgere ich mich über den Wagen der noch schnell vor mir einschert....
Muss ich Abbiegen, freue ich mich über die Lücke, die ein Wagen läßt, weil er auf die Rote Ampel zurollt....

usw... usw...

Gruß Ralf ;-)

AW: Defender = Freiwild für Drängler

Ich glaube, dass ist ein gutes Schlusswort.
Genau dabei ertappe ich mich auch immer wieder.

Manchmal muss man da auch ein bisschen selbstkritisch sein.
(Drum auch meine Aussage, dass man ja nicht "bummeln" muss. vielleicht hat es der andere ja eilig :-) )

AW: Defender = Freiwild für Drängler


Moin moin,
ja, ich denke auch, dass wir uns im Kern der Sache einig sind.

Selbstverständlich berechtigt mich das Betätigen des Blinkers erst mal zu gar nichts.
Wenn die von mir beschriebene Situation aber stumpf ignoriert wird und man der Meinung ist, dass alles auf Seite springt, wenn man angerast kommt, zeugt das von einer narzistischen arroganz gegenüber dem Rest der Verkehrsteilnehmer.

Da ist vom §1 nichts mehr zu spüren und ich erlaube mir - vielleicht auch auf eine etwas eigenwillige Weise - darauf hinzuweisen.

Mal ein anderes Beispiel: Bei uns auf den Landstraßen sind naturgemäß oft Trecker unterwegs, i.d.R. mit einer Schlange von Fahrzeugen hinten dran. Da gibt es immer einen, der von ganz hinten an der Schlange vorbeizieht und sich knapp vor dem Gegenverkehr in die nächste Lücke drängt. Das ist mein Sicherheitsabstand zum Vordermann, nicht eine Idioten-Lücke. Warum bildet sich dieser Mensch ein, dass er es eiliger hat als die Anderen, die hinter dem Trecker warten? Die Antwort ist ganz einfach: Weil er auf alle Anderen scheißt.

Das wäre im Prinzip genau so wie Vordrängeln an der Supermarktkasse. Der Unterschied: Im PKW befindet sich Derjenige in einem geschützten Raum und braucht nicht damit rechnen, dass ihm jemand auf die Schulter tippt und sagt, dass er ein Arschloch ist und sich gefälligst hinten anstellen soll.
Darum traut er sich das.

Ja, Du hast Recht, wenn Du sagst, dass ich meine Beiträge mit einer gewissen Emotionalität schreibe.
Ich hoffe, es wird klar, dass ich weniger auf die StVO abziele, also auf die Geisteshaltung hinter dem jeweiligen Verhalten.

Da der Straßenverkehr nun einmal kein Spielplatz ist, leitet mich die Vernunft dazu, mich trotzdem angemessen zu verhalten.
Dennoch erlaube ich es mir, klar zu benennen, wer in dieser Situation das Arschloch ist.

Bitte entschuldigt meine Ausdrucksweise.

AW: Defender = Freiwild für Drängler

Dein Denken ist genau das ist das Denken, was ich kritisiere!
Ich bin auch von Zeit zu Zeit auf Landstraßen unterwegs, zugegebenermaßen eher selten im Defender, sondern in einem eher sehr schnellen Fahrzeug und ich muß feststellen, daß die allermeisten Autofahrer langsam fahrende LKW's oder durchaus auch Trecker sich nicht mehr trauen, zu überholen, sei es aufgrund mangelnder Fähigkeit, die Geschwindigkeit der entgegenkommenden Fahrzeuge einzuschätzen oder sei es aus Gemütlichkeit.

Und ich möchte nicht über viele Kilometer hinter einem LKW herzuckeln, auch wenn den anderen Verkehrsteilnehmern das nichts aus macht. Deshalb sehe ich mich auch sehr oft gezwungen, lange Schlangen von trödelnden Automobilisten hinter langsameren Verkehrsteilnehmern zu überholen, in der Regel muß ich mich auch nirgendwo hineindrängeln, da ich sowieso der schnellste bin und den LKW ebenfalls überholen kann.
Und das hat nur sehr wenig mit dem Vordrängeln an der Supermarktkasse zu tun, sondern mit einer etwas dynamischeren Lebensführung.
Und zugegebenermaßen bin ich im Supermarkt auch immer derjenige, der sich nicht geduldig in die Schlange einreiht, sondern die Kassiererin höflich bittet, eine weitere Kasse öffnen zu lassen...

Und ich gestehe noch etwas:
Wenn ich auf einer relativ leeren Autobahn von weit hinten sehr schnell auf einen viele hundert Meter vor dem LKW ausscherenden Wagen mit deutlich geringerer Geschwindigkeit auflaufe, dann kommt meine ökologische Gesinnung durch, die mir eine heftige Bremsung und anschließende Beschleunigung aus Gründen der Ressourcenschonung verbietet und ich überhole verbotenerweise rechts. Im vollen Bewußtsein, daß das verboten ist, der Wohnmobilpilot, der sicherheitshalber 500 m vor dem LKW ausschert, mich dafür haßt und ich dem Image des Sportwagenfahrers gerade wieder einen Bärendienst erwiesen habe. Aber gestört, behindert oder gar gefährdet habe ich dennoch niemanden...

Höflich-dynamische Grüße, BM.

AW: Defender = Freiwild für Drängler

Der Mensch ist halt nicht gesellschaftsfähig.

AW: Defender = Freiwild für Drängler

"Dynamische Lebensführung" situationselastischer Okkasionsopportunisten? Will heißen: Überholvorgang, sobald sich eine Lücke auftut und sei es nur der normale Sicherheitsabstand der nicht so Dynamischen!