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Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

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    #1

    Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

    Hallo Landybastlergemeinschaft,

    mein Disco 3 verliert Kühlmittel und ich weiß nicht wo. Der Wagen war schon 2x teuer in der Werkstatt aber das Fehlerbild ist immer noch das gleiche:

    Verlust von Füllstand MAX bis MIN innerhalb von ca. 1000km
    Bei vielen Kurzstrecken (gefühlt) weniger Verlust pro km.

    Disco 3 2,7 TDV6 Bj 2008

    Stand der Dinge:
    - Kühler hatte einen Knacks, der wurde getauscht.
    - AGR Ventile getauscht, waren auf den 2. Blick undicht
    - Wenn in der Werkstatt Druck auf dem System ist verliert er nichts
    - In der Garage unter dem Wagen ist kein Kühlmittel getropft
    - Kein Öl im Kühlwasser
    - kein weißer Rauch aus dem Auspuff
    - Mit dem Boroskop im Motor/Zylinder nichts Auffälliges entdeckt

    Ich bin kein Mechanikerprofi und auch kein richtiger Bastler. Die Werkstatt ist ratlos und daher frage ich Euch um eure Erfahrung. Ich will der Werkstatt beim nächsten mal gerne eine zielgerichtete Anweisung geben anstelle eines "sucht mal und schreibt mir nachher ne satte Rechnung".

    Hat der Wagen einen wassergekühlten Turbo, der dabei Schaden nehmen kann oder vielleicht die Ursache ist?

    Ich weiß, das ist keine leichte Aufgabe, da aus der Ferne was zu diagnostizieren. Ich bin Euch um eure Hilfe sehr dankbar!
    Stichworte: agr, kühler, kühlmittel, undicht
    #2
    AW: Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

    Ich
    hatte bei meinem Fahrzeug ähnliche Probleme. Disco 3 2,7 TDV6 Bj. 2008 Seit dem Kauf 2013 mit 110.000 kM steter, zunächst nur geringer Kühlmittelverlust.
    System wurde i.R.d. Gewährleistung bei Land Rover abgedrückt. Angeblich wäre alles dicht gewesen.

    Inzwischen AGR Ventile erneuert. Ladeluftschlauch erneuert. Dies muss jedoch nicht unbedingt mit dem Kühlmittelverlust zu tun gehabt haben.

    Dann gab auch noch der Partikelfilter bei 150.000 km seinen Geist auf und musste erneuert werden. Kühlmittelverlust war noch immer da.
    Ursache war schließlich ein undichter AGR - Kühler. So konnte die Kühlflüssigkeit wohl in das Auspuffsystem gelangen und hat vermutlich nach und
    nach den Partikelfilter zerstört. Die Kosten fand ich nicht lustig. Ist mir eine Lehre. Selbst dem geringsten Kühlmittelverlust muss auf den Grund
    gegangen werden. Bei einem dichten System verschwindet kein Kühlmittel.

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      #3
      AW: Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

      ja, ich würde auch in richtung der abgaskühler suchen.
      da fällt es nicht auf wenn die undicht werden, die gammeln nach innen durch und dann
      läuft das kühlmittel unentteckt in den auspuff.

      passt imo auch zu dem bild, dass der motor mehr verliert, wenn er richtig warm ist.
      die kühler sind direkt am agr-ventil. eins pro seite.
      whipple-scrumptious fudgemallow delight

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        #4
        AW: Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

        Zitat von rovervirus Beitrag anzeigen
        ja, ich würde auch in richtung der abgaskühler suchen.
        da fällt es nicht auf wenn die undicht werden, die gammeln nach innen durch und dann
        läuft das kühlmittel unentteckt in den auspuff.

        passt imo auch zu dem bild, dass der motor mehr verliert, wenn er richtig warm ist.
        die kühler sind direkt am agr-ventil. eins pro seite.
        Könnte auch ein Haarriss im Kühlmittelbehälter sein...kommt nach Aussage des Freundlichen öfter vor...

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          #5
          AW: Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

          Hallo, Danke für die Tips. Ich habe nochmal nachgeschaut. Als die AGR Ventile gemacht wurden sind auch die Kühler bereits getauscht worden.

          Mit einem Indikator wurde auch geprüft, dass im Kühlmittel kein Öl ist und im Öl kein Kühlmittel.

          Weiß jemand ob der Turbo wassergekühlt ist (Ladeluftkühler)? Hängt der mit dem Kühlsystem zusammen?

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            #6
            AW: Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

            turbo ist ölgekühlt, llk imo auch ohne wasseranschluss.

            nur der vollständigkeit halber: wenn du zur werkstatt fährst und die
            dinge tauschen, verlangst du dann die altteile zurück?

            ausglecihgefäß ist auch ein guter hinweis, die rückstände vom kühlmittel
            sollte man aber an/unter dem behälter sehen.
            evtl. mal mit einer uv-lampe den motorraum absuchen.
            whipple-scrumptious fudgemallow delight

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              #7
              AW: Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

              Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
              Ich
              hatte bei meinem Fahrzeug ähnliche Probleme. Disco 3 2,7 TDV6 Bj. 2008 Seit dem Kauf 2013 mit 110.000 kM steter, zunächst nur geringer Kühlmittelverlust.
              System wurde i.R.d. Gewährleistung bei Land Rover abgedrückt. Angeblich wäre alles dicht gewesen.

              Inzwischen AGR Ventile erneuert. Ladeluftschlauch erneuert. Dies muss jedoch nicht unbedingt mit dem Kühlmittelverlust zu tun gehabt haben.

              Dann gab auch noch der Partikelfilter bei 150.000 km seinen Geist auf und musste erneuert werden. Kühlmittelverlust war noch immer da.
              Ursache war schließlich ein undichter AGR - Kühler. So konnte die Kühlflüssigkeit wohl in das Auspuffsystem gelangen und hat vermutlich nach und
              nach den Partikelfilter zerstört. Die Kosten fand ich nicht lustig. Ist mir eine Lehre. Selbst dem geringsten Kühlmittelverlust muss auf den Grund
              gegangen werden. Bei einem dichten System verschwindet kein Kühlmittel.

              Die Schriftfarbe halte ich für suboptimal, trotzdem danke für den Beitrag!

              Wie hat sich den das Sterben des Partikelfilter gezeigt, gab es Fehlermeldungen? Hat das Auto vorher zur Regenerationsfahrt aufgefordert?
              Als die Autos neu waren haben wir ja alle mit den Dieselpartikelfilten gekämpft, mittlerweile läuft meiner unauffällig, fast so als wäre er nicht da. Auch hier im Forum gab es schon lange nix mehr zum DPF, wahrscheinlich gab es Flächendeckend Softwareupdates!:p

              Gruß Lars

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                #8
                AW: Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

                Das vermutlich langsame Sterben des DPF: Anzeige "Motorsystemfehler" - Fahrzeug ging ins Notprogramm. Motor abgestellt und nach kurzer Zeit neu gestartet. Lief wieder normal. Dies wiederholte sich innerhalb von 4 Tagen einige Male, bis auf dem Weg in die Werkstätte nach der Anzeige Motorsystemfehler plötzlich jede Menge weißer Qualm aus dem Auspuff quoll. (Vermutlich ganz feine Asche u.o. Wasserdampf.) Habe den Motor sofort abgestellt und die Werkstätte verständigt. Darauf hin wurde zunächst der Ladeluftschlauch erneuert. Ein paar Tage später die Aufforderung zu einer Freibrennfahrt. War leider erfolglos. Ging wieder ins Notprogramm. Die Werkstätte baute nach zwei gescheiterten Zwangsregenerationen den DPF aus. Es zeigte sich, dass die Wabenstruktur teilweise gebrochen und ein eingeschraubter Sensor direkt verschmort war. Kurz nach der DPF - Erneuerung wurde der Abgasrückführungskühler erneuert. Seitdem ist auch das Kühlsystem dicht. Zur Zeit läuft er wirklich gut.

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                  #9
                  AW: Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

                  Zitat von rovervirus Beitrag anzeigen
                  nur der vollständigkeit halber: wenn du zur werkstatt fährst und die
                  dinge tauschen, verlangst du dann die altteile zurück?

                  ausglecihgefäß ist auch ein guter hinweis, die rückstände vom kühlmittel
                  sollte man aber an/unter dem behälter sehen.
                  evtl. mal mit einer uv-lampe den motorraum absuchen.
                  Die Altteile habe ich mir zeigen lassen. Bzw. vom Kühler hatte die Werkstatt Fotos der Leckage im eingebauten Zustand und nachher ausgebaut gemacht.

                  Der Ausgleichbehälter sieht bei Tageslicht sauber aus. Ich besorg mir eine UV Lampe, mal schauen, obs einen Unterschied macht. Wie erkenne ich dann die Flüssigkeit im UV-Licht? Lechtend? Andere Farbe?

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                    #10
                    AW: Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

                    nicht jedes kühlmittel ist uv-aktiv.
                    wenn, dann leuchtet die farbe sehr deutlich, also am besten
                    mit einem tropfen vom kühlmittel ausprobieren.
                    whipple-scrumptious fudgemallow delight

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                      #11
                      AW: Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

                      Ich möchte meine Erfahrung zum Thema Kühlmittelverlust teilen.
                      Über mehrere Monate hatte ich einen "unerklärlichen" Kühlmittelverlust, den ich nicht so ernst genommen habe. Von Max zu Min in ca. 1.000 km. Nach intensiver Suche konnte ich an der Welle der Wasserpumpe die offensichtliche Ursache lokalisieren. Damit war die Sache klar und kein direkter Zwang zu handeln. Wasserpumpe wurde getauscht. Parallel dazu kam der Fehler P132B "Turbo/supercharger boost control A Performance". Ergebnis: Turbo muss getauscht werden, da ich die Mechanik nicht gängig machen konnte. Bei der Analyse des Turbos war sofort klar, dass das Problem von einem defekten AGR-Kühler verursacht wurde. Das Kühlmittel tropfte nach dem Abstellen des Motors zurück in den Turbo. Das Ergebnis sieht man in den Bildern.

                      Was lerne ich daraus:
                      1. Ein geschlossenes System verliert keine Flüssigkeit.
                      2. Ignoriere keine Fehler oder Probleme. Sie werden nur größer...
                      3. Der Disco ist ein teures Hobby
                      4. Dieses Forum ist super
                      Angehängte Dateien

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                        #12
                        AW: Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

                        danke für die rückmeldung!
                        whipple-scrumptious fudgemallow delight

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                          #13
                          AW: Fehlersuche Kühlmittelverlust, was die wirklichen Bastler

                          Hi,

                          auch wenn es ein anderer Motor ist (und andere Baureihe): Bei meinem V8 hatte auch die Wasserpumpe einen geringen Kühlmittelverlust - ich habe das auch auf die lange Bank geschoben... Ergebnis: Lager der Wasserpumpe hatte sich komplett zerbröselt und es ging dann erst mal nichts mehr, Wagen wurde sofort heiß.

                          Ähnlich ist, dass man nirgends direkt Wasserspuren sah, da das austretende Wasser sofort am Block verdampfte.

                          Schönen Gruß
                          Jürgen
                          Disco4/LR4 V8 MY2010 + Volvo C40 Recharge Twin Ultimate + Volvo XC40 Recharge Single Core + Bürstner Travel Van T 620 G

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