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2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

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    2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

    Werte Santanaexperten und Datenblattsammler,

    nach mehreren Forstweg-Passquerungen um 2.000m mit Drehzahlorgien im 1. Gang, nächtlichen Elefantenrennen auf der A5 und quirligem italienischem Verkehr träumten mein 109er und ich in den seligen Momenten des Sekundenschlafs auf der Rückreise mal wieder von doch etwas mehr Bumms. Es gebietet in meinen Augen einfach die Höflichkeit, den anderen Verkehrsteilnehmern nicht ständig das Tempo meines Spleens aufzuzwingen.

    Leider scheint der Curiosita-Ordner auf meiner Festplatte, wo ich mal Santana PartsCats und WHBs abgelegt hatte, verschollen. Meine Erinnerung gaukelt mir vor, in Santana Handbüchern mal was von spanischen 2.25D-Motoren mit Turbo gelesen zu haben. Ich meine, in dem Zusammenhang was von Garret-Turbos aus Ford-Regalen behalten zu haben. Wohl schon zu Zeiten, in denen die Kurbelwelle noch 3-fach gelagert wurde. Dieses Upgrade - so stelle ich es mir zumindest vor - könnte der Amtsschimmel wohl noch unter meinem H-Kennzeichen laufen lassen. Der bislang favorisierte 200(t)di-Umbau scheidet ja leider aus TÜV-Sicht aus.

    Momentan sieht mein laufendes Strickmix-Set-up so aus:
    - S2a 109 HT, orig. Getriebe mit Fairey-OD vor 7.50R16-Reifen, EZ lt. Brief 1978
    - 12J-Block vom 2.5Dn/a
    - Kopf, Steuerkette und ESP vom frühen 2.25D, 3-fach gelagert, mit den alten, verstemmten ESDs

    Gefühlt bringt er die Leistung des 2.25D, ist aber doch irgendwie vollgasfester durch die 5-fach-KW und die max. 4400U/min des 12J. Bergab hört sich die Maschine im 4.+OD bei 110km/h noch gesund an, in der Ebene sind 90km/h nicht wirklich zu halten und nur mit Schwung, Windschatten und Heimweh zu erreichen. Bei gemächlichem Tempo-80 rühre ich ständig zwischen OD "in" & "out" rum. Noch so flache Steigungen sind im 4.+OD nicht zu machen.

    Im Geiste sieht der Weg zur Optimierung derzeit so aus:
    - ESP überholen und auf die Fördermenge für 2.5ltr aufbohren lassen. (PÖL bringt spürbar mehr Leistung, was auf ne ausgebollerte ESP deuten soll)
    - Kopf vom 2.5Dn/a 12J drauf (obwohl mir da durch die Dome Kompression flöten geht)
    - (noch mal) penibelst die Steuerkette justieren
    - Turbo aufstecken
    - Ölkühler davor
    - Vorderachse auf Scheibenbremsen umrüsten (gebrauchtes Santana, Heystee oder der neulich von heppsen gepostete Neubau von YakYak) derzeit Einkreisanlage, BKV und Zweikreisanlage stünden aus S3-Schlachtung zur Verfügung.

    Wer hat offizielle Santana-Unterlagen, die die Existenz von 2.25D-Turbo-Motoren belegen und Teilenummern dazu verraten?
    Wer hat mit welchem Diesel-Experten gute Erfahrungen in puncto ESP-customizing gemacht?
    Wer mag mir von seinen Erfahrungen mit (2.25D-)Turbos berichten und ggfls aus gutem Grund abraten? (den Groschengrab-Turbo-Thread kenne ich.)

    Besten Dank & Gruß

    PS: Da rauf würde ich gerne noch mal fahren, will den Wagen aber dann nicht mehr so sehr quälen müssen.




    #2
    AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

    Sorry Amigo, aber das liest sich für mich extrem verspannt. Auch wenn ich mich nicht so gut mit der Materie auskenne, gibt es doch vorgezeichnete und einfache Wege, mehr bumms als mit dem 2,25D zu erreichen. Umbau auf ordinären 2,5D oder Kauf Benziner und gut is. Auch di (tdi ohne Turbo) wäre zu überlegen oder auch illegal dann doch mit Turbo. Nur eins nicht: Den alten 2,5 oder gar 2,25er aufblasen. Das sagt mir mein Gefühl. Der einzig "schlechte" Motor von LR war der 2,5 td.

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      #3
      AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

      also aus persönlicher Praxis, 200 ( T ) DI im Motorraum, aus Discovery , zur Zeit ohne Turbo, soll er aber, wenn TÜV Männchen ja sagen dran bekommen, Umbausätze zwecks Auspuff , sehr gescheit , nicht selber zu machen sondern von Steve Parker, dann hat er sogar mit Seriengetriebe genug Bumms.Habe den Motor schon 1/2 Jahr in Marokko so gefahren, einzig die Beschaffung des Ansaugkrümmers gestaltet sich schwierig , da faktisch hier kaum zu bekommen bzw zu bezahlen.Nur die Variante mit stehendem Turbo macht am weinigstem Probleme beim Umbau.Ölkühler ein muss, obwohl man immer wieder was anderes liest.Dieser Umbau ist, mit Veränderungen am Getriebegehäuse ( extra Bohrungen und Stehbolzen versetzen ) an einem Wochenenden , vorausgesetzt alle Teile sind da und Zahnriemen und die üblichen Dichtungen sind vorher gemacht , zu bewältigen.Äußerst sparsam, in den Bergen ordentlicher Anzug, und KEINE Probleme mit Steckachsen, wie oft hier berichtet wird.ich habe damals die Karre im Sand ordentlich getreten, es kommt eben auf das " Feingefühl" im Gasfuss an.Mir ist keine Steckachse bzw Seriengetriebe defekt gegangen .

      Alle Teile original zu bekommen, gute E teil Versorgung.

      Heystee machen sehr ordentliche Scheibenbremsumbausätze, jedoch , noch, ohne CE Zertifizierung bzw TÜV Konformität, auch hier könnte der geneigte Leser sich beim TÜV seines Vertrauens schlau machen was geht.Alternativ Umbau auf Stage One bzw 6.Zyl Bremse. Teilebeschaffung um diese jedoch zu komplettieren nicht ganz einfach.

      Gruß
      Roland

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        #4
        AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

        Moin,
        meine wenn auch Ganz Sicher nicht Jedermanns Meinung:

        1. Wenn dein 2,5l Hybrid in der Ebene die 90 nicht hält, hat er vielleicht 40PS.... Das geht auch bergauf dann nicht Schön :-))

        2. Der 2,5NA von Lennard (Logan1986) geht fast so gut wie mein alter 95PS Peugeot, zumindest ohne Hänger.

        3. Wirbelkammer Diesel mit Turbo sind meiner Meinung nach (Markenübergreifend) Krüppel, da man die Temperaturen nicht in den Griff bekommt.

        4. Eine ESP ohne Ladedruck Anreicherung hat entweder oben keine Leistung oder qualmt unten wie eine Dampflok

        Wirbelkammer Turbodiesel, wenn dann nur mit einem Turbo Block mit Kolbenbodenkühlung, dickem Ölkühler sowie HD Kühler und am besten noch Ladeluftkühler.

        Mit den fast 70Ps sollte der 2,5D mindestens 110-115kmh laufen. Mit dem 95PS lief er 137kmh, mit dem TDI weiss ich nicht, eher etwas langsamer.

        Gruß Reinhard

        p.s. Der Bleistift Dicke Auspuff kann bei einem Turbo Umbau auf keinen Fall weiter Verwendet werden!

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          #5
          AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

          Santana Literatur mit Turbo und Ersatzteilnummern? Schau hier: http://serieblog.de/2015/10/12/ersat...ia-88-1091983/

          Ansoonsten habe ich noch die technischen Beschreibungen von Bearmach und Mantech, die beide Turbos für die 2,25l anboten. Und ein paar Werbeanzeigen.

          archivierte Grüße

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            #6
            AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

            Moin,

            als Ergänzung zu Buschmanns Beitrag:

            Der 200TDI Ansaugkrümmer aus dem Disco lässt sich recht einfach für einen Umbau verwenden wenn man Alu Schweissen Kann:
            Auf dem Kopf montieren - Den Schlauchanschluss sowie den Deckel am anderen Ende abtrennen und am jeweils anderem Ende wieder Anschweissen - Es müssen 4 Dellen in die Saugkrümmer eingearbeitet werden damit der Abgaskrümmer passt, einfach ein Stück raustrennen und tiefer wieder einpassen.

            Der Abgaskrümmer für den Defender ( Turbo Oben) kostet ca. Gbp 84.- bei Paddocks. Nur der Ansaugkrümmer kostet ca. 400.-....
            Der Disco Turbo passt nur mit Adapter auf den Krümmer vom Defender - Das Gussrohr hinterm Turbo vom Defender passt nicht bei der Serie, da dort die Lenkung im Weg ist ( LH). Das gilt auch für den 2,5TD Turbo.

            Der TDI Umbau ist meiner Meinung nach das Einzig Wahre , wenn es mehr Diesel Power sein soll.

            Gruß Reinhard

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              #7
              AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

              wenn santana, dann doch den, oder nicht?:



              Gruss, Michael
              (mein Umbau auf 200 tdi ist hier beschrieben, geht auch ohne Steve Parker und mit Discoturbo, das wirklich einzige schwierige war es einen 200tdi Defender Inlet manifold zu bekommen, aber wenn man etwas Geduld hat, taucht einer bei ebay auf.
              http://www.blacklandy.eu/blboard/for...15#post1121615)

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                #8
                AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

                Den Santana Sechszylinder gab es auch mit Turbo als seltene Turbo-Dieselette und noch sehr viel seltener als hyperventilierende Benzinabhängige. In einer Spezialversion wohl auch mit zweien.

                Grüße.

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                  #9
                  AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

                  Danke für die vielen Antworten. Ihr holt mich dann doch auf den Boden der Tatsachen zurück. War auch mehr ne Stuhlkreisfrage als der Hilferuf von der Werkbank.

                  Die Beweggründe für diesen Um-/Anbaugedanken:
                  - mein TÜV hat bei 200(t)di mit H-Kennzeichen schon abgewunken.
                  - der Turbo im Santana 2.25 wäre ein zeitgenössischer Umbau der toleriert würde
                  - ich irgendwie an "meinem" 2.25/2.5-Hybriden hänge und ihn eben optimieren will
                  - der 6Cyl-Diesel den Kühler zu weit raus drückt
                  - der 4Cyl-Benziner für lange Reisen für mich finanziell nicht vertretbar ist.
                  - der V8 schon garnicht
                  - "moderne" Motoren nicht mit grüner Umweltplakette einbaubar sind


                  Je länger ich drüber nachdenke und eure Beiträge lese, kommt mir es mittlerweile auch nicht mehr so dolle mit dem Turbo vor. Am sinnvollsten scheint mir, erstmal die alte 2.25-ESP auf Vordermann - sprich auf 2.5ltr-Fördermenge und generelle Fitness - zu bringen oder durch ne gute überholte zu ersetzen. Der Unterschied zwischen "dickerem" 20%-PÖL-Gemisch und Standard-Diesel ist schon wirklich spürbar. Da wird die ESP wohl irgendwo zu viel Spiel haben.

                  Den spanischen Turbo streiche ich also vorerst dank eurer Expertise mal schnell wieder aus meinem Kopfkino.

                  Mal sehen, ob ich nicht doch die 200tdi Version irgendwann realisiert bekomme.

                  Besten Dank & Gruß

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                    #10
                    AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

                    Nur als Anmerkung noch dazu:

                    Die ganzen Umbauten werden dich auch wieder Geld kosten, gebrauchte ESPs machen wieder Probleme über Undichtigkeit, unbekanntes Innenleben und letzten Endes sind selbst die Überholten (je nachdem wer dran war) auch nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss. Das waren meine Erfahrungen zu den ganzen Basteleien mit den Dieselmotoren. Ich fahr jetzt mit dem originalen Benziner und bin damit sehr zufrieden. Der Motor hat so etwas das man als Leistung beschreiben kann und er läuft auch auf der AB ganz gut. Ich hatte das vom Diesel einfach satt, dass man immer das Gefühl hatte man dreht den Motor immer am Anschlag um vorwärts zu kommen und bei jeder kleinen Steigung fiel der Wagen sofort in unterirdische Geschwindigkeiten. Der Benziner hat eigentlich nur einen Nachteil: Er braucht eben mehr Kraftstoff. Sonst hat er aber nur Vorteile!
                    Wenn es einen Diesel gibt der Serienmäßig in einer "Serie" brauchbare Leistung abgibt dann ist das der 6 Zylinder Santana. Bei den 2,5ern gibts nur wenige die ich bisher gesehen habe die gut liefen.

                    Grüße
                    Oli
                    www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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                      #11
                      AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

                      Zitat von El Silencio Beitrag anzeigen
                      ... gebrauchte ESPs machen wieder Probleme (…) und letzten Endes sind selbst die Überholten (je nachdem wer dran war) auch nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss. ….
                      Grüße
                      Oli

                      Zu dem "wer" würde ich mich sehr über verlässliche Infos freuen. Bevorzugt in NRW/östl.Ruhrgebiet. Welcher Diesel-Profi genießt euer Vertrauen? Oder wo gibt´s gute überholte ESPs aus dem Regal? Die ESP ist bislang das einzige an meinem Bastelbrocken, das nicht bei der Hybridwerdung vor rund 30.000km inspiziert und ggfls. überholt wurde.

                      Bei dem Turbo-Thema hoffte ich naiver Weise eigentlich auf pragmatische wie günstige Tips. Es spukte ja in meinem Gedächtnis was von Ford-Gedöns auf Santana-2.25ern rum. Aber wenn nen billiger Transen-Turbo vom Schrotti den Landy-Diesel zur echten Rennziege machen würde, hätte sich das sicher selbst schon bis zu mir rumgesprochen.

                      Nen Benziner scheidet per se für mich aus. Nicht nur wegen der Spritkosten, aber auch. Mit nem Diesel kann man mal zur Not nen paar Liter nem Trucker oder Bauern unterwegs abkaufen oder mit PÖL aus dem Supermarkt strecken, falls die Automaten-Tanke im Dorf mein zerknülltes Cash und die Karte schon gar nicht akzeptiert oder sich die Masse vom Tankgeber zeitnah zum letzten volltanken verabschiedet hat. Alles schon da gewesen.

                      Bevor ich größere Transplantationen angehe, möchte ich meinem Zombie noch mal ne Chance geben und ihn diesen Winter ner intensiven Kur unterziehen.

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                        #12
                        AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

                        Einen Turbo auf Deine Hybridversion draufzusetzen halte ich für gar keine gute Idee, da solltest du wirklich alles neu machen....Das macht doch keinen Sinn, jedenfalls nicht wenn Du damit 30.000 km im Jahr fahren willst.
                        Ja, und wenn Dir der 6-zyl diesel zu lang ist (kann ich ja verstehen), dann bleibt doch nur der 2,5 l Saugdiesel, den hast du ja schon fast, den hab ich jahrelang alle Berge rauf und runter und mit 2,5 t Anhänger voll beladen gefahren (der bemooste 110FFR den du bei mir auf dem Hof gesehen hast), der hat zwar fünf Gänge, aber Du hast ja Overdrive. Und der hat 68PS, aber Drehmoment. Mir hat das für 70.000 km gereicht, und der Motor ist noch immer original und noch nie auf gewesen, also robust (jetzt ca. 220.000 gelaufen).
                        Einen Dieselpumpenspezie in NRW kenne ich nicht, hier in Frankreich kenn ich einen, aber der ist so langsam, da liegt ne Pumpe von mir schon seit August rum, und das hilft dir auch nicht.
                        Aber ich gehe, wie Du auch?, davon aus, dass dein Hybrid nicht die Leistung bringt, die er haben kann. Das fühlt sich nämlich selbst mit Anhänger am Berg nicht so an, als ob man den Motor quält, wenn ein 2,5l Saugdiesel gut läuft.
                        Und selbst wenn Du nach überholter Einspritzpumpe immer noch das Gefühl hast, der hat nicht genug Kraft, dann fahre doch mal probeweise einen guten 2,5l Saugdiesel in einem 109/110, um das besser abschätzen zu können.
                        Mir scheint das der bessere Weg zu sein, und falls Dir die Kraft eines guten 2,5 Saugdiesels nicht reicht, dann musst Du eben das Gemini-Projekt starten.

                        Gruss nach Dortmund, Michael

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                          #13
                          AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

                          Hallo Michael,
                          ja, ich gehe davon aus, dass da mehr drin ist. Kenne aber bislang keinen 2.5Dn/a aus direktem Vergleich.

                          Bis ich mir bei der ESP nicht sicher bin, dass die optimal funktioniert und angepasst wurde, ist das Thema Turbo auch erstmal vom Tisch.

                          Als PS-Killer kreise ich mittlerweile ein:
                          - Die ESP spritzt nur für 2.25ltr ein und ist zudem uralt.
                          - Der Auspuffquerschnitt von meiner 2.25er Abgasanlage ist zu dünn
                          - die ESDs haben sich schon wieder verstellt
                          - mir fehlt beim justieren der ESP das perfekte Gehör

                          Zur Zeit ist auch der frühe Kopf des 2.25D verbaut, mit den plan zur Kopffläche sitzenden Ventilen. Der Kopf des 2.5D hat etwas andere Brennräume, hier sitzen die Ventile in Domen. Bislang dachte ich, mit dem frühen Kopf Kompression gewonnen zu haben. Evtl bringt es ja doch ein paar Pferde mehr mit dem Kopf des 2.5ers. Wieso wäre mir aber weiterhin schleierhaft. Werde das einfach mal ausprobieren, wenn eine verlässlich gute ESP zur Hand ist.

                          Besten Gruß

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                            #14
                            AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

                            Hallo Jost, ich bin um den 10. November für ein paar Tage (~3) in Dortmund. Das wird zwar alles sowieso etwas hektisch, aber ich könnte mit dem bemoosten oneten bei dir vorbeischauen und dann drehen wir ne kleine Runde, dann weißt Du wie ein originaler 2,5l Saugdiesel läuft.

                            Gruß, Michael

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                              #15
                              AW: 2.25D mit Turbo. Santana-Literatur und Diesel-Tips gesucht

                              Moin,

                              Buschmethode zum Einstellen der ESP (Nachdem sie auf Handbuchwerte gesetzt wurde): In Richtung Früh Verstellen bis er fies Nagelt, dann wieder zurück bis es gerade geht.
                              Fördermenge erhöhen bis er beim Beschleunigen Unangenehm Raucht, dann wieder Runter, bis du dich auf die Straße traust. Düsen auf Handbuchwert evtl. 10bar mehr, und einwandfreies Spritzbild vorausgesetzt.

                              Gruß Reinhard

                              p.s. Der 2,5 Saugdiesel brauch nur ca. 10% mehr Querschnittsfläche im Auspuff als der 2,25, bei den Turbos sieht das etwas anders aus...

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