Ankündigung

**pCelly** · 18.10.2015, 15:55

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

Hallo Knut !

Wenn die vom LMM gemeldete Luftmasse von der im Ansaugkrümmer errechneten deutlich abweicht, geht das ECM in ein motorschonendes Notprogramm, das als Leistungsverlust wahrgenommen wird.

Ursache ist meistens ein undichter Turboschlauch, wobei die undichte Stelle bei der Überprüfung meistens nicht sofort auffällt. Oft bildet sich ein Schlitz an der Innenseite eines Knies/Bogens über den erst bei höherem Turbodruck die Luft entweicht. Manchmal sieht man auch einen ganz leichten ölnebel (Feuchtigkeit) an der vom Schlitz angeblasenen Stelle.

Bis zum Eintreffen eines neuen Turboschlauches kann mit Gummipickzeug (vom Fahrrad) und Panzertape die Schadstelle provisorisch verschlossen werden.

Servus! pCelly.

**KnuMu** · 18.10.2015, 16:18

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

Der Gott himself! ;-) Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Die Schläuche wurden vor kurzem eigentlich auch gewechselt. muss ich mir nochmal anschauen. Das heisst also, dass der LMM, wenn falsche Werte kommen auch die gelbe Lampe kommen lässt? Wenn ich den Stecker im Leerlauf abziehe, kommt nämlich keine gelbe Lampe.... LMM oder Turboschlauch wären mir weitaus lieber als eine defekte Hochdruckpumpe....
Vielen Dank erstmal, ich melde mich wieder.

LG
Knut

**pCelly** · 18.10.2015, 17:53

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

Es sind nicht falsche Werte, sondern richtige Werte am LMM und Drucksensor. Sie weichen nur zueinander schon soweit ab, dass die Programmierer daraus auf einen Fehler schliessen und das ECM ins Notprogramm schicken. Bevor der Motor ins Notprogramm wechselt, könnte auch schon ein leichtes Rauchen am Auspuff sichtbar sein.

Wenn Du den LMM absteckst, liefert er überhaupt keinen gültigen Wert. Dann nimmt das ECM festprogrammierte Ersatzwerte, errechnet aus U/min und Motorlast, an.
Beim TD4 hat der LMM nicht dieselbe Wichtigkeit, wie bei den Vorgängermotoren mit Turbo. Er wird primär nur mehr zur Feinjustierung der Einspritzmenge(n) gebraucht.

Die Hochdruckpumpe wird normalerweise nicht defekt. Da muss man schon Minutenlang im Schiebebetrieb ohne Treibstoff bergab fahren, bis die Schmierung der drei Kolben versagt. Im normalen Fahrbetrieb sind noch 2 Sicherungen gegen Beschädigung vorgeschaltet.

Servus! pCelly

**KnuMu** · 18.10.2015, 19:13

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

Einen schönen guten Abend!
Ich habe Folgendes probiert. Stecker vom LMM abgezogen, Autobahn, bei ca 120 und knapp 3000 U/min kommt die gelbe Lampe. Kein Beschleunigen mehr möglich. Fährt mit annähernd gleicher Geschwindigkeit weiter. Irgendwann geht die auch wieder aus und die Karre zieht wieder. Mit wieder aufgestecktem LMM Messer gleiches Verhalten.
Im zweiten Gang mal Richtung 4000 U/min für ne Minute... nix. (hört sich natürlich nicht schön an)
Mit einem Diagnosegerät würde man ja, wenn Dieselpumpe schwächelt, zumindest zu wenig Dieseldruck erkennen können...??
Was sagt Ihr dazu...??

Fehlerseite | eBay

http://www.ebay.de/itm/iCarsoft-i930-LANDROVER-Diagnosegerat-fur-Freelander-Defender-Discovery-2-3-4-/272018384650?hash=item3f558f270a:g:KlsAAOSw8d9UsRlj

Sonst fährt das Teil echt gut, läuft rund...
Für mich "fühlt" sich das so an als würde echt bei ordentlich Gas Diesel fehlen..... Hab aber wie gesagt keine Ahnung.
Eventuell habt Ihr ja noch einen Hinweis....auch zu dem Diagnosegerät oder Alternativen....

LG
Knut

**pCelly** · 18.10.2015, 21:08

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

Die Railpumpe beim TD4 ist nicht diagnosefähig, hat keine Verbindung zum Gaspedal und hat nur den Zweck, den Treibstoffdruck von rd. 2 bar auf rd.2.300 bar zu erhöhen.

Alles andere macht die elektronische Dieselregelung und das Gaspedal meldet nur den "Fahrerwunsch" an das ECM (Motorsteuergerät).
Kommt es zu einem Fehler im Motorregelungssystem, springt das ECM in ein entsprechendes Not-/Ersatzprogramm um Motorschäden (und Umweltschäden) zu vermeiden und ein Weiterfahren, wenn auch mit verminderter Leistung, zu ermöglichen (bis zur Werkstätte).

Dein Fahrerwunsch (Vollgas, 100 %) wird im Notprogramm natürlich nicht entspochen, sondern nur die im Notprogramm dafür vorgesehene Höchstleistung bereitgestellt.

So ein OBD Tester (egal ob zu 10,- EUR, oder das 400-fache davon) gibt nur aktuelle Messwerte und Fehlercodes aus. Die Deutung davon bleibt immer dem Anwender überlassen (und setzt ein grundlegendes Verständnis einer Common Rail Dieselregelung vorraus).

Servus! pCelly

**KnuMu** · 19.10.2015, 04:05

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

pCelly, vielen Dank erstmal.
Ich verstehe das erstmal so, dass alles Weitere ohne Fehlercode nicht wirklich hilft. Zu wenig Dieselvordruck (Kraftstoffpumpe) würde als Code ausgegeben werden. Zu wenig Raildruck könnte dann sicher mehrere Ursachen haben. Soweit ich mich durchgelesen habe, auch eine defekte Einspritzdüse und da wiederum wäre ein Rücklaufmengentest hilfreich...? Würde eine defekte Düse nicht auch zwingend im Standgas oder bei normaler Fahrt (nicht Vollast) Auswirkungen haben? Ist es denkbar, dass die Pumpe es unter Vollast nicht schafft, genügend Druck aufrecht zu halten? Ist der Raildruck eigentlich konstant, d.h. unabhängig von der Leistungsanforderung? Mache ich mit dem Tester (eBay) grundsätzlich was falsch?
LG
Knut

**KnuMu** · 19.10.2015, 05:45

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

Guten Morgen!
Heute Fahrt zur Arbeit; mit Autobahn, sehr "sparend" gefahren, max 120.... keine gelbe Lampe. Sonst alles unauffällig. Nachher auf dem Nachhauseweg werde ich mal auf der Autobahn Gas geben; nach gelber Lampe versuchen in einer Werkstatt den Fehlerspeicher auslesen zu lassen. Melde mich dann.
LG und Euch eine schöne Woche
Knut

**KnuMu** · 19.10.2015, 14:01

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

Nachtrag...
Wie versprochen, Freelander getreten, gelbe Lampe kam, um kurz darauf zu verlöschen. Bei freier Werkstatt vorbei.... Ein freundlicher Mitarbeiter stöpselte sich mit einem Universalgerät an und.... angeblich kein Fehler im Speicher.... Es sah jetzt nicht so aus, als hätte der Mechaniker extrem viel Ahnung von dem Tester, auf meine Frage hin sagte er er hätte den Fehlerspeicher ausgelesen. Ne gelbe Motorkontrolleuchte hätte doch schon im Speicher landen müssen....??
Werde mir wahrscheinlich in der Bucht das Diagnosegerät "eintreten" das soll ja nun speziell für Landrover sein.
LG
Knut

**pCelly** · 19.10.2015, 15:46

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

Auftretende Unregelmässigkeiten im Motorsteuerungssystem werden zunächst nur gesammelt und erst bei Auftreten in mehreren Fahrzyklen nacheinander in den Fehlerspeicher abgelegt. Tritt ein abgelegter Fehler in mehreren Fahrzyklen nicht mehr auf, wird er aus dem Fehlerspeicher meistens wieder gelöscht. Nur ganz wenige Fehler werden sofort im Fehlerspeicher abgelegt und die Motorkontrolleuchte geht auch nur bei schweren abgasrelevanten Fehlern an (und wieder aus).

Der TD4 (BMW Motor Typ M47 R) gibt erst ab MY2004 ganz sparsam abgasrelevante Daten an ein Standard OBD2 Auslesegerät her. Nur soweit die OBD Richtlinie dies vorschreibt. Die restlichen Daten sind nur mit TestBook (oder lizensierten LR Geräten) oder mit einem BMW Tester, auslesbar. Werkstatttester brauchen die BMW Zusatzsoftware, diese ist auf BMW 320d oder 520d, 2,0l 4 Zyl. Turbo Diesel, einzustellen.

Servus! pCelly

**KnuMu** · 19.10.2015, 18:18

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

Vielen Dank pCelly!
Dann warte ich mal auf das Diagnosegerät und hoffe, dass mein Problem nicht so schwerwiegend ist. Der durchaus normale Motorlauf/Leerlauf lässt mich erstmal hoffen, dass nicht gleich alle teueren Teile ersetzt werden müssen....
Kann man eigentlich selbst testen, ob die Dieselpumpe (hinten) richtig gut fördert? Ich hoffe ja irgendwie, dass das Teil, wenn auch neu, irgendwie nicht richtig will oder dass der Filter (auch neu) evl. dicht ist.... und die Hochdruckpumpe einfach zu wenig Diesel bekommt....
LG Knut

**pCelly** · 19.10.2015, 20:12

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

Hallo Knut !

Der von der Treibstoffpumpe erzeugte Druck, auch als Vordruck bezeichnet, wird vom Vordrucksensor erfasst und beträgt rd. 2,5 bar.

Der Vordricksensor wird vom ECM mit 5 V versorgt und meldet bei einem Vordruck von 2,0 - 2,5 bar rd. 4 Volt an das ECM.

Sinkt der Vordruck unter 0,8 bar (Signalspannung nur mehr rd. 1 Volt), fällt das ECM in ein treibstoffsparendes Notprogramm (= Leistungsverlust).

Sinkt der Vordruck unter 0,5 bar, wird in der Railpumpe die Zufuhr zu den Pumpenkolben mechanisch verschlossen und der Treibstoff strömt nur mehr durch die Kühl- und Schmierbohrungen. Der Motor bleibt stehen.

Das ist aber normalerweise kein umweltrelevamter Fehler, der die Motorkontrolleuchte einschaltet, aber es gibt verschiedene Softwarebersionen, die üblicherweise bei einem LR-Service "heimlich" aktualisiert werden.

Raucht Dein Fahrzeug nicht leicht aus dem Auspuff, bevor er ins Notprogramm wechselt ?

Servus! pCelly

**KnuMu** · 19.10.2015, 20:43

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

Vielen Dank für die Aufklärung! Da ich, um zu "gelb" zu kommen ohnehin richtig Gas gebe, und so bei >120km/h bin, kann ich das nicht genau sagen. Muss ich morgen mal ausprobieren. Diagnosegerät soll noch diese Woche kommen. Wie gesagt das einzige, was mir bisher aufgefallen ist, manchmal, bei z.B. konstant 100 km/h ist ein temporärer Leistungsverlust, der aber nicht merklich zu einer Geschwindikeitsverringerung führt. Das ist wenn, dann nur kurz. Wenn Qualm, dann evl. Turboproblem? Vermutlich sind die möglichen Fehlergründe wirklich nicht so trivial... Wo ich doch einfach nur ganz ganz lang möglichst problemlos fahren will.... ;-))
LG und einen schönen Abend wünscht
Knut

**KnuMu** · 20.10.2015, 20:02

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

Kleines Update.... Abgasrückführungsventil sagte mir jemand mit Ahnung.... Ich googelte etwas und schaute mir das Teil an (ohne Ausbau) Extrem dreckig, Versucht, von aussen so weit wie möglich zu reinigen. Das Ventil arbeitet, mit dem Unterdruck aus dem Schlauch öffnet es den Abgasrückführungsweg.
Verhalten mit gelber Lampe wie vorher. Jedoch wenn ich smart beschleunige, komme ich sicher in Richtung 130 oder etwas mehr auf der Autobahn. Versuche ich mit richtig Gas zu beschleunigen kommt schon im 4. Gang ab 3000 U/min nicht mehr wirklich Leistung, kurz danach kommt die Lampe. Bisher geht die auch immer wieder nach kurzer "verhaltener" Zeit wieder aus. Ich hoffe nun, dass das Diagnosegerät die nächsten Tage kommt. So langsam bekommt das ja eine sportliche Note! ;-))
Noch eine Frage, wenn das AGR- Ventil so keimig ist, was kommt danach noch? Gibt es danach noch einen Sensor, der eventuell auch eingesaut ist? Dreck war tiefschwarz aber und leicht schmierig...nicht trocken.
LG und einen schönen Abend wünscht
Knut

**KnuMu** · 21.10.2015, 22:29

AW: TD4 Autobahnfahrt Motorkontrolleuchte kommt, geht später wieder aus....

Noch ein Update und...ich komme dem Problem näher.
Habe heute den Stecker vom LMM abgezogen, Fahrt, gelbe Lampe wie gewohnt. Daher ist m.E. der LMM raus.
Dann habe ich heute ne Weile gelesen und gesucht... und fand einige Beiträge, die exakt mein Problem beschrieben.

404 Not Found

http://www.blacklandy.eu/blboard/forum/showthread.php?92501-Leistungsverlust-bei-3000-Touren

Irgendwo stand auch, dass, wenn man mit dem Gaspedal pumpt dass dann der Wagen ohne gelbe Lampe viel weiter beschleunigt. Das probierte ich und siehe da, bei regelmäßigem Wechsel zwischen 3/4 Gas und Vollgas bis 150kmh ohne gelbe Lampe kommt. Damit sollte von der Logik her das Treibstoffsystem ausscheiden. Schließlich wird ja einiges an Diesel bei den Geschwindigkeiten benötigt. Das Problem soll wohl mit einem defekten Unterdrucksteuerventil zusammenhängen (STC4198). Das löst eine Verstellung im Turbo aus, passiert das nicht, wird das als Fehler erkannt. (so zumindest habe ich das verstanden)
Ich warte weiter auf das Diagnosegerät und berichte....

LG Knut

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