AW: Wassereinspritzung Td5

Würde Lachgas beim Td5 etwas bringen?

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Das stimmt , ich habe mehrere zerlegte Motoren gesehen die lange und viel mit WES gefahren sind, von denen konntest Du essen..

@Triefender : Irgendwo im Netz habe ich schonmal Umbauten mit Diesel/Lachgas gesehen..

Liebe Grüße
Henk

AW: Wassereinspritzung Td5

Verzieht er sich beim Glühen noch stark?
Wieviel muss weggefräst werden?

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Hallo Georg!
Ich fahre seit seit vielen Jahren (ich glaube 8...) mit Chiptuning und einem Wasser-Einspritzsystem. Ich habe das damalige Stage3-System von Snow-Performance eingebaut. Ich weiß nicht, ob das System tatsächlich die Lösung für Dein Problem ist, Du wirst dich auf jeden Fall eine Weile damit beschäftigen müssen.
Das Einspritzprofil (Einspritzmenge über Ladedruck und EGT und Düsengröße) das Verhältnis zwischen Alkohol und Wasser und die Position der Einspritzung spielen alle eine Rolle. Noch dazu ist der Effekt der Einspritzung über das Leistungs- und Drehzahlband des Motors alles andere als linear. Man kann in manchen Bereichen tatsächlich eine deutliche Senkung der EGT erreichen, aber genauso kann das System bewirken, dass die Temperatur sogar noch höher geht als vorher. Das ist mir insbesondere im oberen Leistungsbereich aufgefallen, wenn man einen hohen Alkohol-Anteil (>40%) verwendet. Wenn es bei dir also primär um Temperatursenkung geht, würde ich dir empfehlen, deine Tests mit niedrigen Alkohol-Anteilen oder mit reinem Wasser anzufangen.

Ich habe das Chiptuning und die Einspritzung hauptsächlich für das Ziehen von schweren Anhängern eingesetzt, dafür funktioniert es auch sehr gut. Im Alltag nutze ich es selten, da ich dafür zu langsam fahre. Die Einspritzung fängt erst bei 400°C EGT an zu arbeiten, in diesen Bereich kommt meiner bei 120km/h auf der AB nur an Steigungen.

Die Einspritzung bewirkt bei mir (gefühlt) eine Anhebung des Drehmomentes im mittleren Drehzahlbereich (ca. 2400-3400 1/min), insbesondere das Hochschalten mit Anhänger am Haken am Berg geht damit viel besser. Ob es tatsächlich eine höhere Spitzenleistung bringt weiß ich nicht... Ich habe zwar vor ein paar Jahren etwas anderes im Tuning-Thread geschrieben, würde das heute aber etwas vorsichtiger Formulieren. Zugegebenermaßen war ich auch seit dem auch immer zu faul, mal das Auto auf einen Leistungsprüfstand zu stellen...

Zu meinem Setup:
Ich habe keine AGR mehr... die Einspritzdüse und den Anschluss für die Ladedruckmessung habe ich beide seitlich in die Ersatzhülse eingebaut, die Druckmessung in Strömungsrichtung vor der Düse. Das Abgaspyrometer habe ich in das AGR-Verschlussplättchen eingesetzt. Ich habe einen 20l-Tank in einem der Seitenfächer im Kofferrraum installiert, mit dem mitgelieferten Minitank kommt man mit Hänger nicht weit. Meistens verwende ich 30%Alkoholanteil, zur Verwendung kommt Isopropanol oder Ethanol. Methanol verwende ich nicht aufgrund der Giftigtkeit.

Grüße,
Thomas

AW: Wassereinspritzung Td5

Hi Thomas,

danke für die Informationen. Ich würde gerne ohne Alkohol usw. fahren. Außer im Winter, bei Minusgraden muss ich nen Stoff zugeben damit das Wasser nicht gefriert.
Gibt es das Stage 3 auch mit einem dazugehörigen Ladedrucksensor und ohne dass Daten vom Map Sensor usw. genommen werden müssen? Ich hätte die Einspritzung auch in das AGR-Ersatzrohr installiert. Platz für den Fühler hab ich eh schon im besagten Verschlusskäppchen, da Anzeige dafür verbaut.

Bin gerade dabei, mir einen Tank aus Alu an einen speziellen Platz zu bauen und schweissen. Diese Woche muss die Kiste nur noch zum Tüv, Einbau wäre sinnvoll erst danach ;-)).

Hab gehört, dass Jemand schon eine Zulassung für eine Stage 3 bekommen hat, da angeblich Schadstoffarmer, ist da was dran?

Gruß Georg

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Na vielleicht kriegt man ja eine Zulassung mit Umweg... über den Schiffsdiesel. Wenn die das dürfen, warum dann nicht auch ein PKW oder LKW... :-)



Hier gehts direkt?

Gg

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Hat bei mir damals bei 3 unterschiedlichen TÜV-Stellen keinen interessiert und das ganze war recht sichtbar verbaut. Es wurde zwar danach gefragt aber nach einer Erklärung wurde das so hingenommen, hatte aber auch einen Trennschalter im Amaturenbrett.

Liebe Grüße
Henk

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Hallo Georg,

als ich das System neu hatte, habe ich auch überlegt zu versuchen, es eintragen zu lassen. Letztlich habe ich mich jedoch dazu entschlossen, garnichts in dieser Richtung zu unternehmen, da es vermutlich nur viel Zeit, Geld und Nerven kostet. Das Auto war seit dem schon diverse Male beim TÜV, gefragt hat nie jemand.
Ich habe, wie gesagt, ein älteres Stage3-System, bei dem sitzt der Ladedrucksensor im Steuergerät. D.h. man muss einen Schlauch von der Ansaugbrücke zum Steuergerät verlegen. Ein Signal vom MAP-Sensor wird also nicht benötigt.
Was ich an dem Steuergerät mit Display übrigens ganz nett finde ist, dass man gleich eine Ladedruck- und Abgastemperaturanzeige mit dazu bekommt. Man hat viele verschiedene Anzeigemodi zur Auswahl, die z.B. auch nur die Anzeige von Ladedruck und EGT.

Grüße,
Thomas

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Ist da irgendwas an mir vorbeigegangen? Flüssigkeitseinspritzung am Diesel, damit die Klopffestigkeit erhöht wird..??? Sind das Rennsportmethoden? Hast Du mal nen ordentlich Link, wo das erklärt wird? Mir erschließt sich die Taktik gerade nicht...
Danke und Gruß,
Karsten

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Bei meinem mussten schlappe 3,4mm (!) abgetragen werden, bis er plan war. Den Verzug vorher habe ich leider nicht gemessen, vom Wackeln auf der Richtplatte und gesundem Augenmaß würde ich ganz grob 2mm sagen. Stehbolzen am 1 Zylinder waren beide abgerissen.

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Zu Karsten:

Link dazu gibts keinen, sind eigene Erfahrungswerte. Das ist aber auch nur ein spezielles Thema bei meinem Motor, da kommt Gas mit rein und wenn ich das Gemisch nicht optimal einstelle (zuviel Gas zugebe), fängt der Motor an zu klopfen und schlimmstenfall jagts die Kopfdichtung durch (schon zwei mal).. :-((
Bei zuviel normalen Diesel fängt die Kiste nur zu rußen an, passiert also nichts.

Aber Hauptgrund für die Wassereisnpritzung ist wie Anfangs geschrieben die Reduzierung der Abgastemperatur unter Vollast. Die Thermische Belastung des Motors muss verringert werden damit`s nicht wieder den Krümmer verzieht. Die anderen Effekte ist nur angenehmes Beiwerk :-)

Gruß Georg

AW: Wassereinspritzung Td5

Danke für die Antwort, Georg.
Ja, das mit der Wassereinspritzung kenne ich auch. Aber wie man auf die Idee kommt Gas (Das ja hervorragend als Gemisch bei Lambda=1 zündet) in einen Diesel einzuspritzen, der ja an der Tröpfchenoberfläche brennt und kein homogenes Gemsich darstellt erschließt sich mir nicht... Vielleicht fehlen mir da jetzt die Details, aber ich seh da eher ein konzeptionelles Problem...angefangen von der Art der Einspritzung und der Art der Zündung und der Art der Verbrennung. In nem Benziner hätt ich's ja noch verstanden. Bist Du der erste der das macht oder ist das in irgendeiner Anwendung schon verbreitet? Würd mich jetzt schon mal interessieren.

Gruß,
Karsten

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Da ist man gerade dran LKW´s damit auszurüsten, für Versuchszwege usw. Mit Sondergenehmigung vom jeweiligen Bundesland. Mein Auto wurde schon von speziellen Sachverständigen der Dekra begutachtet, die sind gerne Vorreiter für evtl. neue Technologien. Der Vorteil ist, daß der Diesel in Verbindung mit Gas zu 100% Verbrennt, also bräuchte man keine Feinstaubzonen usw. mehr. Vom Australischen Staat wird ein Umbau mit mehrerern Tausend AU-Doller gesponsert. Nebenbei hat man eine sehr gute Leistungssteigerung, falls man es darauf anlegen sollte ;-)))
Mein Motor läuft mit originalen Steuergerät und Kennfelder. Bei Zugabe von Gas bei leichter Erhöhung des Ladedrucks (1,25) kommen 180 PS raus (Rollenprüfstand). Habe leider nocht nicht probiert an die Leistungsgrenze des Turbos zu gehen, wäre interessant wie da die Post abgeht... ;-)
Aber weils hier in Deutschland so gut wie keiner kennt, muss und musste ich meine Erfahrungen leider selber machen.

Aber für mehr Informationen würden wir hier zu sehr vom eigentlichen Thema "Wassereinspritzung" abkommen.

Georg

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Das hast Du bestimmt schwarz auf weiß?

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Da kriegt man immer einen Ausdruck mit. Kostet aber mit Sonderpreis 80 Euro und ich muss dafür extra eine Kardan ausbauen (kein Allradprüfstand).
Hab gerade nochmal nachgeschaut. Bei der letzten Messung vor nem halben Jahr waren es "nur" knapp 170 PS und 415 Nm Drehmoment aber schon bei etwas über 2200 U/min, dadurch fühlt sich der Schub vom Motor viel stärker an.
Da war aber schon die Krümmerdichtung etwas durchlässig. Aber ich kann es ja selber einstellen wieviel Leistung ich rausholen will, bzw. vielviel Gas ich zugebe. Da muss ich mich halt nach dem Ladedruck richten und wenn man bei der Originaleinstellung zu hoch dreht, dann geht der Motor in Sörmeldung und fährt im Notprogramm. Bei 1,25 ist da noch genug Reserve, Störung beginnt bei mir bei etwas über 1,35 Bar (ist noch das alte, nicht programmierbare Steuergerät).

Georg