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Wassereinspritzung Td5

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    Disco 2: Wassereinspritzung Td5

    Hallo Leute,

    ich will mir eine Wassereinspritzung verbauen, um eine "Endgültige" Lösung für`s Krümmerverziehen zu erreichen.

    Hätte vor die Stage2 von SnowPerformance zu nehmen, da diese sich variabel am Ladedruck orientiert. So spart man Wasser und hat stets den optimalen Sprühnebel im Ansaug.
    Nur das Zusatz-Steuergerät braucht Daten von einem Ladedruck/MAP Sensor. Aber der Td5 hat ja den Ansaugunterdruckfühler (MAP-Sensor) in Kombination vom Ansauglufttemperaturfühler (IAT-Sensor). Wieso heißt der "Unterdruckfühler"? Da ist ja Überdruck vom Ladedruck her vorhanden.
    Hat Jemand schon so ein System beim Td5 verwendet? Kann ich diese Sensordaten für das Steuergerät der Wassereinspritzung verwenden?

    Gruß Georg

    #2
    AW: Wassereinspritzung Td5

    Was ein unnötiger Schwachsinn, sorry :D

    Mein Krümmer hatte sich auch verzogen. Ich hab ihn ausgeglüht (nicht warmgemacht, sondern im Keramikerofen geglüht), plangefräst, die "webs" ausgefräst und die Löcher auf 9,2mm erweitert.

    Ruhe.

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      #3
      AW: Wassereinspritzung Td5

      Nachdem ich nun zum 6.Mal!! einen verzogenen Krümmer herrichte... habe ich keine Lust mehr auf ein 7.Mal... :-(

      Die Krümmer habe ich natürlich immer bearbeitet:
      Alte Krümmer verwendet, und: Stege rausgeschnitten um ihn elastischer zu machen, knapp 900 Grad geglüht, Geplant, in England Plasmasprayed (Keramikbeschichtet), Umwickelt mit Krümmerband, Löcher aufgebohrt und gefräst... Der Letzte hat nun ca. 1 Jahr gehalten (mit Hitzeband). Die Krümmer verziehts nicht wegen der Hitze, sondern das Problem ist das zu schnelle Abkühlen. Da reicht schon ein Abremsen auf der Autobahn wegen Stau und den Motor laufen lassen im Stand.

      Auch 2 angeblich unkaputtbare Ralleykrümmer von Naka.... haben nicht gehalten. Die hats zwar nicht verzogen, aber die sind komplett durchgebrochen/gerissen.

      Ich will den Motor Vollastfest haben, trotz Tuning.

      Grüße,
      Gg

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        #4
        AW: Wassereinspritzung Td5

        Also irgendwas machst du falsch..
        Wenn ihr den Motor einfach Motor sein lasst und sämtliche Leistungssteigerungen weg lasst, dann hält der Krümmer ebenso lange wie der Motor.
        Ich verstehe die Leistungssteigerung eh nicht... Kraft hat der td5 genug und wenn ich gute Beschleunigung will, setz ich mich in einen kleinen Stadtjapaner.

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          #5
          AW: Wassereinspritzung Td5

          Beschissen gemachtes Tuning, würde ich sagen. Ich fahre aktuell 190 PS - mit einem Serienkrümmer - und es passiert nichts.

          Spannungsfreier Guss kann sich nicht verziehen, das geht physikalisch nicht.

          Ich schließe mich Jeppi an: irgendwas machst Du falsch...

          Nachtrag: wenn Du auf Gedeih und Verderb den Fehler beim Krümmer suchen willst, lass Dir einen aus Inconel bauen.

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            #6
            AW: Wassereinspritzung Td5

            Ich musste auch Feststellen das bei mir an der hintersten vom Motor es auch langsam schwarz wird.
            144.000km auf der Uhr und ich hab noch kein Tuning vor genommen. Ist auch nicht geplant. ;)

            Aber ich hab jetzt einen verstärkten gefunden den ich dann verbauen möchte mit stärkeren Bolzen



            das ist der.

            Was sagt ihr dazu
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              #7
              AW: Wassereinspritzung Td5

              Zitat von Croco89 Beitrag anzeigen
              das ist der.

              Was sagt ihr dazu
              Meiner Meinung nach ist das ein rotznormaler Serienkrümmer bei dem die Gußbrücken zwischen den Zylindern entfernt wurden. Erkennbar am AGR-Anschluss (wer bitte fährt Tuning mit AGR???).

              Ein Serien Td5 braucht keinen verstärkten Krümmer. Wenn sich der originale verzieht; ausglühen, planfräsen, fertig.

              Der einzige mir bekannte "verstärkte" Krümmer ist der den diverse Händler als Eigenentwicklung anpreisen; in Wahrheit kommt er von CJM aus Frankreich und kostet 500,-

              http://www.cjmautomobile.fr/pages/collecteur-echappement-sport-td5-1-1.html


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                #8
                AW: Wassereinspritzung Td5

                Zitat von SirLandy Beitrag anzeigen
                Meiner Meinung nach ist das ein rotznormaler Serienkrümmer bei dem die Gußbrücken zwischen den Zylindern entfernt wurden. Erkennbar am AGR-Anschluss (wer bitte fährt Tuning mit AGR???).

                Ein Serien Td5 braucht keinen verstärkten Krümmer. Wenn sich der originale verzieht; ausglühen, planfräsen, fertig.

                Der einzige mir bekannte "verstärkte" Krümmer ist der den diverse Händler als Eigenentwicklung anpreisen; in Wahrheit kommt er von CJM aus Frankreich und kostet 500,-

                http://www.cjmautomobile.fr/pages/collecteur-echappement-sport-td5-1-1.html



                stimm ich dir zu ..... Die zwischen räume sind weg..... Aber den du meinst sieht ja ganz anders aus.

                Ich glaube der ist sein Geld wert.

                P.s. Die AGR/EGR ist schon lange raus geflogen.

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                  #9
                  AW: Wassereinspritzung Td5

                  @ sirlandy: ich denke, dass sich spannungsfreier guß sehr wohl verziehen kann
                  und zwar wenn eine seite mit 900° glüht (heftige leistungssteigerung) und die andere an einen aluwürfel angeschraubt ist, der auf 100° gehalten wird
                  da gehts dann nicht um spannungen im gefüge sondern um temperaturdifferenzen

                  einwickeln oder beschichten, damit der krümmer warm bleibt, bringt da meiner meinung nach eher mehr probleme

                  aber back to topic:
                  warum der map sensor "unterdruck" heißt weiß ich auch ned aber ich nehm an, dass (kurz) bevor der turbo ordentlich anschiebt dort auch unterdruck sein kann
                  ich wüßte allerdings nicht, wie du den wert für ein zweites steuergerät abgreifen willst
                  der sensor liefert zwar 0-5V aber wenn du ein zweites steuergerät dazuhängst kommt sich mist dabei raus !

                  nachdem du gern (extrem) bastelst, würde ich im ansaugkrümmer einen zusätzlichen sensor verbauen (löchle bohren, gewinde schneiden) der dann auch zum steuergerät der wassereinspritzung passt
                  für die einspritzung brauchst du ja auch ein löchle...
                  Wer andern ne Grube gräbt hat ein Grubengrabgerät

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                    #10
                    AW: Wassereinspritzung Td5

                    Warum denkst Du der Krümmer würde durch eine WES der Krümmer besser halten ? Es geht ja um eine Runterkühlung der Ansaugluft. Da lasse ich mich aber gerne belehren..

                    Ich hatte eine Stage2 in meinem letzten T4 verbaut, im Sommer war das schon recht nett, aber sobald die Temperaturen Turboffreundlicher wurden hast Du nur noch mit einem hohen Ethanolgehalt im Wasser etwas gemerkt.

                    Liebe Grüße
                    Henk
                    "Es ist schwer..und...deshalb ist es nicht leicht.." Lebensweisheit aus RTL2

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                      #11
                      AW: Wassereinspritzung Td5

                      Zu Blaine:
                      einen zweiten Sensor verbauen ist wohl die ideale Idee. Muss mich da erst einmal Schlau machen, wie die Stromversorgung für einen selbständigen Sensor sein muss, braucht der irgendwelche Daten usw.?

                      Zu Croco:
                      das ist der selbe Krümmer den Nak... anbietet. Wie oben schon erwähnt habe ich zwei davon schon vernichtet. Den verzieht`s nicht, sondern reißt. Aber "Allerweltsbedingungen" wird er bestimmt halten. Er ist übrigens enorm dicker als der Originale, da wird`s beim Schraubeneindrehen usw. schon ganz schön knifflig...

                      Zu Sir Landy:
                      Bei 190 PS... Bist Du schon mal öfter mind. 1 Stunde lang unter Vollast gefahren? Wäre erstaunlich, wenn Du da von Krümmerproblemen verschont wurdest.

                      Zu Jeppi:
                      Natürlich hält Serie immer noch am längsten. Obwohl sich die ersten beiden Krümmer unter "Original" verabschiedeten. Einmal gebrochener Stehbolzen, danach Dichtung durch Verziehen. Und bezüglich Leistung: Wenn man sich erst einmal an ein "spritziges" Fahrvergnügen gewohnt hat, ist es äußerst!! schwer wieder rückzubauen und darauf zu verzichten ;-)

                      Bitte hier keine Einwende bezüglich Sinn darüber, ob man die Leistungsausbeute vom Motor überhaupt verwenden muss und möchte. Man könnte sich ja einen Sportwagen dafür kaufen usw... Ich fahre nun mal sehr gern mit meiner Kiste und will den Motor auch standfest haben und die Leistung nicht nur zum überholen und beschleunigen nutzen.

                      Was bei mir evtl. noch als Problempotenzial dazu kommt, ich fahre mit Flüssiggaseinspritzung. Obwohl damit eigentlich die Abgastemperatur ganz leicht sinken sollte und es diese nach meiner Anzeige auch tut (fahre fetter), könnte es trotzdem eine Auswirkung auf die Haltbarkeit haben?

                      Zu Sir Landy:
                      Über Inconell habe ich schon seit langem nachgedacht. Ich habe mir diesbezüglich auch schon Angebote eingeholt. Dies ist sehr aufwendig Jemanden zu finden. Könnte mir die Teile auch selber schweissen, aber dafür erst mal richtig gebogenes Material finden, incl. Sitze usw. wird sehr schwierig. Das wäre für mich der letzte Notnagel.

                      Grüße,
                      Georg

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                        #12
                        AW: Wassereinspritzung Td5

                        Gut, magst Du mich trotzdem nochmal aufklären, warum der Krümmer durch eine WES besser halten soll ? Meine Frage war nicht als Kritik fomuliert sondern ich will es einfach nur wissen!

                        Danke & Gruß
                        Henk
                        "Es ist schwer..und...deshalb ist es nicht leicht.." Lebensweisheit aus RTL2

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                          #13
                          AW: Wassereinspritzung Td5

                          Zitat von Highlander VM Beitrag anzeigen
                          Zu Sir Landy:
                          Bei 190 PS... Bist Du schon mal öfter mind. 1 Stunde lang unter Vollast gefahren? Wäre erstaunlich, wenn Du da von Krümmerproblemen verschont wurdest.
                          Nein. Wenn ich 1h lang Volllast fahren will, nehme ich meinen Audi, der ist vollgasfest (trotz MTM-Tuning).

                          Einen gechippten Td5 1h lang auf Volllast....langsam glaub ich, Du willst uns verarschen ;)

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                            #14
                            AW: Wassereinspritzung Td5

                            Man verwendet es um die thermische Belastung für den Motor erheblich zu reduzieren, und somit auch den Krümmer. Die Ladeluft kann zum Teil unter die Umgebungstemperatur gebracht werden, die Abgastemperatur soll um bis zu 140°C gesenkt werden.

                            Die Klopffestigkeit wird erhöht (so kann ich mehr Gas einsprühen).

                            Effektivere Verbrennung, das Gemisch wird in der Ausbeutung mehr ausgereizt.

                            Die Brennkanäle, Ventile usw werden wieder ganz rein. Rußablagerungen werden vermindert. (Man muss dafür aber am besten destiliertes Wasser nehmen, um keine Kalkrückstände entstehen zu lassen. Ich habe aber jeden Tag Kübel voll mit Destilierten von einer Kühlung, somit kein Problem). So könnte man theoretisch auch erhitztes PÖL fahren, ohne der Ablagerung, bzw. Krustenbildung am Auslassventil oder Einspritzdüse.

                            Georg

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                              #15
                              AW: Wassereinspritzung Td5

                              "Einen gechippten Td5 1h lang auf Volllast....langsam glaub ich, Du willst uns verarschen"

                              Fahre 4bis 6 mal die Woche in der Nacht je 1,5 Stunden unter fast Vollast. Ist ja auch ein Discovery. Der ist vom Windgeräusch und Fahrverhalten leiser und angenehmer wie ein Defender. Luftfederung nach unten, Tempomat auf 160. Fahrzeug liegt auch optimal, da 285er Reifen verbaut.

                              :-) Gg

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