AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Moin,
ich bezeichne als 4 fach Verteiler die rechts abgebildeten hier:



Die hängen frei im Kabelbaum.
So (mit Lucas Verbindern) ist vorne an der Spritzwand auch der Übergang vom Hauptstrang an den Chassis-Strang dargestellt.
Auch alle anderen Verbindungen (zum Beispiel Scheinwerfer und Blinker) sind so angebunden.
Die Bullets sind die Gegenstücke dazu. Gibts zum crimpen und zum löten in zwei verschiedenen Größen (Kabelquerschnitte)



Der von Dir verlinkte Lucas Verteilerkasten/Dose kommt im Landrover nur als 6fach Verteiler einmal neben der
lenksäule zum Einsatz. Da sind die Kabel des Scheinwerferstrangs verbunden (Zuleitung/Fernlicht-Umschalter/Abgang nach vorne)

Kabel nach bedarf gibt es bei Kabelschmidt und bei Autosparks.
Sind immer PVC isolierte FLRY Kabel, die es eben auch zusätzlich noch textilummantelt gibt.
Drunter ist immer das Selbe Kabel.
Wenn Du es nah am Original möchtest, müsstest Du FLY Kabel auftreiben. Das wird Dir nicht mehr gelingen, weil es das schlicht nicht mehr neu gibt.
Schon gar nicht von Rist.
NOS Kabel zu verbauen halte ich für unkalkulierbares Risiko. Die Isolierungen altern auch ohne Einsatz - sprich: im Regal.
Sowas verbaut man heute nicht mehr, wenn es nachher funktionieren soll.

Deswegen verstehe ich auch den Ansatz nicht, "imperiale" oder "metrische" Kabel verwenden zu wollen.
Das ist im Grunde das Selbe, nur anders bezeichnet.
Dem Kabel ist doch vollkommen wurst, ob ich Einzelstränge zähle und zusammenrechne, oder ob ich gleich den Querschnitt aus allen Litzen rechne?

Du wirst alle notwendigen, textilummantelten Kabel bei den oben genannten Quellen finden.
Jedenfalls alle im Landrover verbauten. Sind ja nicht viele.
textilumantelt unter 1,0qmm ist kaum lieferbar - aber auch nicht notwendig.

Querschnitte sind in Fahrzeug Schaltplänen selten angegeben, weil man sie zur Fehlersuche nicht braucht.
Die interessieren ja nur den Kabelbaumhersteller.
(Es stehen ja auch keine Gußmischungen bei den Achsgehäusen oder am Getriebegehäuse, etc)
Im Stromlaufplan (und das ist was grundsätzlich anderes als ein Schaltplan) sind Querschnitte mitunter angegeben, weil man danach de facto
Kabelbäume nachbauen kann. Dann sind allerdings meist auch Längen angegeben, ohne die man weder die notwendigen Mengen ordern, sprich bereithalten kann,
noch herausfindet, was man genau braucht.
In Schaltplänen sind auch die Kabelverbinder nicht alle mit eingezeichnet, im Stromlaufplan sehr wohl.

Was Du als "Schema" bezeichnest, ist mir nicht klar. Ich nehme an, es soll ein Schaltplan sein?

Also würde ich an Deiner Stelle nicht darauf hoffen, dass ein paar Laien in einem Fahrzeugforum die von Dir eingeforderten Informationen haben.
Insbesondere würde ich jetzt nicht davon ausgehen, dass man das unter Laien mit dieser Nachdrücklichkeit fordern sollte, die stellenweise an Unfreundlichkeit grenzt.
das ist a) unfair und b) schlicht eine falsche, weil nicht erfüllbare Erwartungshaltung.

Wenn Du herausgefunden hast, welche Leistungen Du übertragen willst,
weist wie lang die Distanzen sind (bei Gleichstrom-Anlagen ist die zu berechnende Distanz die doppelte einfache Kabelzuleitungslänge, das ist Dir klar?)
weist Du auch, welche Querschnitte Du verbauen kannst/sollst.
10% Verlust sind bei Beleuchtung im Fahrzeug tolerabel. Bei Elektronikverwendung sollte man sich auf 3% beschränken.
Sowohl bei Kabel Schmidt, als auch bei Autosparks, steht quasi dabei, was die Kabelqerschnitte übertragen können.

Daraus generiet man einen grundsätzlichen Bedarf (der bei 12V i.d.R. 1,0 1,5 und 2,5qmm sein wird) und bestellt nach Farbcode die notwendigen Mengen.
Im bereich Licht und Zündung findet man einige 4,0qmm Leitungen. Anlasser, Lima und Batteriestromkreise sind gerne 16 oder 35qmm.

Bei 24V kannst Du das alles halbieren....

Gruß
heppsen

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Moin,

wie wärs wenn Du nicht das Forum so intensiv aber eben vollständig abstrakt abklärst, bis jeder beim Gedanken Dir zu helfen spontan Plaque bekommt, sondern mal die gute alte aufrechte Art des zumindest teil-analogen Abklärens bemühst. Also Du, selbst, an Deinem Auto.

Und unter Abklären eben nicht verstehst, erstmal die halbe Welt mit der Tastatur um den digitalen Häuserblock zu scheuchen. Und ganz nebenbei ordentlich durchblicken lassen, dass Du jeden der nicht sofort bei Deinem frisch wie schnell zusammengegoogelten Kenntnisstand und der selbstgestellten Verkomplizierung mithalten kann für jemanden zu halten, der offensichtlich nicht alle Schlüssel im Kasten hat.
Dafür aber es schafft so empathisch wie ein ob der wiederholt versäumten Hausaufgabe angeflutschter Latein-Oberlehrer zu klingen, ohne jedoch bislang auch nur das kleine Latinum geschafft zu haben.
Da fliegen den Eindruck von Superbrain heischend die SWGs und AKAFÜs nur so durch die Luft und dann weiß man nicht was ein Bullet ist. Da werden in einem WYSWIG Matheprogramm schonmal Berechnungsmasken zusammengetüpfelt, und dann stellt man fest: wieder einer der die Praxis von der Theorie her ersch(l)ießen will und nicht sieht, dass er diese im Moment der vorschnellen Verformulierung schlicht ausblendet. Wäre das hier ein Film, ich säße gerade in "A Beautyful Mind" und würde im Moment auf der Leinwand die Zettelwand mit den roten Bindfäden sehen. Du hast nicht zufällig einen Schaltplan ander Wand auf dem rote Wollfäden sind?

Wissen, das darf ich mal kurz einschieben, ist untrennbar mit Relevanz verwoben. Bis hierhin fehlt die Relevanz, was bleibt ist eine zugegeben sehr ausgetpüftelte Version von Foren-ADHS. Es geht nicht um ein praktisches Problem, sondern um einen mentalen Selbstläufer. Üblicherweise gehen an dieser Stelle die Tastaturen kaputt und geben nur noch mit Verbalinjurien verknüpfte Grossbuchstabenhaufen und endlose Exklamationsreihen her. Naja, nicht in diesem Forum, aber in jedem anderen Autoforum dieser Welt, wäre es so.

Wie wäre es also, wenn Du einfach mal "abklärst" indem Du völlig diskussionslos und unspäktakulär abmisst. Das geht, das machen tumbe Schrauber den ganzen Tag, und das sogar ohne es 24/7 live zu posten oder daraus eine Parawissenscahft zaubern zu wollen.

Für diese Grundform des Abklärens gibt es ein ganz probates Mittel:
Messschieber und Tabellen. Und um sicherzustellen dass man nicht irgendwelchen Bastelkram ausmisst gibt es Kabelpläne mit Kabelfarben.

Noch so ein Punkt: Es ist ja völlig ok seine Welt zu seinem Gefängnis zu machen indem man auf der Suche nach Originalität aus NOS SWG plus Querschnittskomplikation seine private Zwangsjacke häkelt. Das ist ein immannenter Teil der Definition von Hobby, kennen wir alle, haben wir in unterschiedlicher Ausprägung alle. Nur zu den in Deiner Kiste existierenden Kabelfarben hast Du trotz Hinweis nix geschrieben. Weil Du nicht nachgesehen oder weil Du den Bestand schon vor der Kenntnis als Unoriginal deklariert hast?

Ich geh dann mal wieder an meine Wand, da müssen noch ein paar Koordinaten mit roten Wollfäden verbunden werden.

Grüße, Guido

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Laßt uns raten, der Themenstarter arbeitet in der rocket science group der ESA oder im fly by wire planning der MTU?

Weitere Vorschläge werden angenommen?

Ich hatte am Anfang auch Schwierigkeiten den Lucas wire harness smoke wieder in den Kabelbaum zubekommen, es hat gedauert bis ich den passenden Trichter gefunden habe!!

Gruss Alex der jetzt nicht seine rivets countet

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Für mich ist diese Art der Restauration auch etwas befremdlich, aber jeder Jeck is anders.
Soll jeder seine Erbsen oder auch Rivets zählen, oder auch nicht. Hauptsache er ist glücklich.
Wir sind ja hier schließlich in der Anstalt. Krankheitsbilder und Art der Behandlung variieren auch hier ganz deutlich.
Diesen Thread werde ich nur noch besuchen, um nachzulesen, wer sich hier alles bekriegt.
Bits sind eh nicht meine Welt, und wer freiwillig Programme über solche Nebenkriegsschauplätze schreibt,
bekommt auch mein volles Mitleid.
Aber gewiss ist, dass wenn alles an der Serie so akribisch recherchiert und abgearbeitet wird, im Ergebnis ein wunderbar restauriertes Fahrzeug da steht.

Gruß Marc

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Weil es gerade so schön ist, senfe ich auch mal. Vielleicht auch mit einem kleinen Schubser zu dem, was ich für realistisch halte.
Wenn Heppsen sich schon gegen NOS ausspricht (hier völlig zu recht), kann man den Teilbereich wohl einfach abhaken. Sag ich mal so;-)
Ich bin grundsätzlich bei jedem, der seinen Kabelbaum mit originalen Farben aufbauen will, weil dann jeder, der die Serie in die Hand bekommt, weiß was Sache ist.
Aber obwohl ich wirklich durch viele Hobbybruchstücke Elektronik-fixiert bin, fiel es mir schwer, alle Kabel mit Haupt- und Nebenfarbe zu besorgen. Besonders die Unterscheidung Hellgrün/ Dunkelgrün ist mir nicht leicht gefallen nachzustellen.
Die Farben jenseits von 1,5^2 und 2,5^2 zu bekommen, wird dann schon richtig schwierig. Ich habe fast alle Leitungen in 1,5^2 verlegt, manches in 2,5^2, alles nach Gefühl abgeschätzt. Ich habe aber auch die Bremslichter (grün-violett) mit doppeltem 1,5^2-Kabel versorgt, weil ich das in 2,5^2 nicht ohne zusätzliche Bestellung bekommen hätte. Na ja, und wie geschrieben, die Nebenfarbe ist eigentlich hellgrün, weil es dunkelgrün nicht gibt (in unter 500m).
Ich bin durchaus Fan eines ordentlichen Kabelbaums, aber nur der Kabelbaum tut seinen Dienst, der real existiert. Und wenn die Farbe halbwegs stimmen soll, schränkt das dei Auswahl der verfügbaren Kabel massiv ein...

Grüße!

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

ich habe von Elektrik nur bedingt Ahnung aber kann es sein, dass die Stromstärke I für die Sicherungen in der Formelsammlung falsch interpretiert ist?

In dem Formel PDF ist bei den Sicherungen die Stromstärke I mit 35A angegeben. Die Sicherungen sind jedoch für einen Nennstrom von 17A ausgelegt und sollen lt. Spezifikation spätestens bei einem Schaltstrom von 35A sicher schalten. Nennstrom und Schaltstrom sind nach meinem Verständnis nicht das gleiche, aber wie gesagt bei mir hört das Elektroverständnis gleich nach es leuchtet ohne zu brennen auf.

minderelektrische Grüße

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Ich hab schon Bier und Chips........Heute ist Forum-Tag...........

Ich wette eine "Eule", das Ding wird so schnell wohl nicht fertig.........

Jeder ist halt anders "gekabelt":v.

Gruß aus OL

Bolex

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Hihi, ich fummele mich gerade hier durch.... vorbereitend auf lange Winterabende :v



Deswegen habe ich das Thema "Kabel, Querschnitte, Leistung und Kabelbaum" gerade sehr präsent.
Auch die hellgrünen... :=a

Gruß
heppsen

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Tempo hat ordentlich was dazu gestrickt. Ist ja fast doppelt so groß wie der britische MoD... Vielleicht muss ich doch mal auf sowas umsatteln, klingt interessant-anspruchsvoll;-)

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Nix Tempo... das ist Landrover pur. 1965. Basiert auf einem Rover 8 FFR.

hier... zum Vergleich.





Ähnlichkeiten sind eher nicht zufällig. Der BGS bestand nur auf ein paar Sicherungen mehr und Verkehrswarnanlage (Blaulicht und Martinshorn) eben.
Geil finde ich das Abschalten der Fahrzeugrücklichter per wegschalten der Masse (Relais 51), wenn ein Anhänger dran hängt. 8o
Mal sehen ob es mir gelingt, das TÜV konform zu fummeln.... muahahaha


Gruß
heppsen

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Wattecht? So sehr hat sich die Darstellung der Schalter etc verändert zwischen 8 und Serie III? Waren doch nur ein paar Jahre...
Schön, immer wieder was Neues in den Kisten:-)

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Moin,

Bist du da sicher: "Geil finde ich das Abschalten der Fahrzeugrücklichter per wegschalten der Masse (Relais 51), wenn ein Anhänger dran hängt. 8o" ???

51 ist das Blinkrelais für den Anhänger, so wie Nr. 58 im BGS-Plan.......

16/17/18 sind die Rücklichter und die Kennzeichenbeleuchtung. Da wird nix weggeschaltet.


Oder meinst du die Blinker hinten, das könnte sein, obwohl ich das nicht ganz durchschaue auf die Schnelle

Und: Ein Paar Sicherungen mehr.........beim groben Überfliegen sehe ich beim BGS mindestens 12 Sicherungen, bei LR gerade mal 2.........



Gruß
Martin

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

jo, ich meinte die Blinker... scusi.... Das Blinkrelais kann nicht so viel wuppen, deswegen macht er die Fahrzeugblinker aus, wenn ein Anhänger dran hängt.

Rücklichter ist natürlich quatsch.... man sollte nicht tippen und telefonieren...

Gruß
heppsen

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Alles klar.

Nochmal nachgezählt: BGS 20 Sicherungen, LR 2.......unglaublich. Wie dickfellig muss man sein um die komplette Beleuchtung eines Autos über EINE Sicherung laufen zu lassen. Ist aber ja bei den zivilen Serien nicht anders. Um mal wieder zum eigentlichen Thema zurück zu kommen:

Spätestens bei der Absicherung der Stromkreise sollte man sich von der Originalität verabschieden und das ordentlich machen, vor allem wenn man über Anhänger ernsthaft nachdenkt, denke ich. Da ist jeder Kabelbruch oder Scheuerstelle vom Leihanhänger der Exitus des gesamten Systems. Braucht keine Mensch.

Gruß Martin

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Danke Heppsen für deine Erläuterungen. Wenn du kein Schema/Schaltplan mit Querschnitten hast, dann wohl keiner.

Ist ja lustig, dass man in diesem Forum vom Moderator zur Schnecke gemacht wird, anderenorts sind es manchmal Benutzer, die sich daneben benehmen. Ich will keinen Krieg und habe niemanden als krank usw. bezeichnet sondern nur bei einem Beitrag, der für mich nicht hilfreich war, ebendies geschrieben. Wer nichts zum Thema beitragen kann muss sich ja nicht äussern. Es hätte doch gut sein können, dass jemand egal ob Laie oder Profi so einen Schaltplan gehabt hätte.