AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Moin,
Sardinenbüchsen sind immer Vorbesitzer Basteleien.
Verteilerdosen an Rahmenholmen auch.

Kabel: imperial wenn Original. Ist aber auch scheissegal (huch, das reimt sich ja sogar) - der Querschnitt ist wichtig.
1,5mm^2 kann 17 Ampere übertragen
2,5mm^2 kann 23 Ampere übertragen

Brems/Rück/Blinklicht hinten hat in der Regel um die 21 Watt (Birne) - im schlimmsten Fall x2 als 42 Watt. Bei 12 Volt sind das 3,5 Ampere.
Hängt ein Anhänger dran, sinds 7 Ampere.

Also reichen nach Berechnung 1,5mm^2 aus. Allerding sisnd die Kbel nach hinten recht lang, so dass dort Widerstand auftritt.
Das bedeutet Verlust in der Zuleitung.
Die 2,5er Kabel sind unwesentlich teurer als 1,5er - deswegen würde ich nach hinten immer 2,5er nehmen und ein 4mm^2 Dauerplus (abgesichert!) mit einbauen.

Die Kabellänge im Rahmen (da gehört der Kabelbaum nach hinten eigentlich hin) ist ca 265cm lang.
Die Verteilung nach links ist hinter der rechten Rückleuchte.
Dort ist auch die AHK Dose angeschlossen (ca 130cm langer Kabelbaum)

Wenn der Blinker Kabelbaum vorne im Motorraum noch separat verlegt ist, dann ist er auch nach hinten
ein Extra Kabelbaum neben dem Rücklicht/Bremslicht Kabelbaum. (liegt im Chassis einfach daneben)

1963 waren das alles noch textilummantelte Kabel von Lucas/Rist.

Gruß
heppsen

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Moin,

schau doch mal bei www.autosparks.co.uk da findest du alle Kabelbäume nach Ersatzteilnummer zu m.E. so moderaten preisen dass sich ein selberfuckeln nicht wirklich lohnt.

Grüße Lennart

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Hallo Heppsen
Danke für deine sachdienliche Antwort.
Welches Imperial? Es gab zu diesem Zeitpunkt die SWG, aber ich bin mir nicht sicher, inwiefern die auf Kupferlitzen angewandt wurden. Dann gab es schon AWG, was ich ohne Zusatzangaben für das wahrscheinlichste halte.
… ohne zu überhitzen. Welche Spannung dann noch für die Birne bleibt ist eine andere Rechnung.
Nach meiner Betriebsanleitung haben die Stopp- und Blinklichter 21 W, das Rücklicht aber nur 6 W. Wurde da wirklich überall derselbe Querschnitt verbaut? Ich frage, weil ich in meinem Gebastel Reste von ~0.75 mm² textilummantelten Litzen gefunden hab.
Die Frage was vernünftig ist und was damals effektiv verbaut wurde sind zwei verschiedene Dinge.

Zu kleine Kabel führen dazu, dass die Sicherung nicht oder zu spät auslöst. Gemäss meiner BA sind übrigens die Rücklichter nicht über eine Sicherung geführt.

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Tja, AWG (American Wire Gauge) kenne ich im Zusammenhang mit Lucas Kabelbäumen nicht.
SWG (Standard Wire Gauge - auch ISWG genannt - Imperial Standard Wire Gauge) wird in den Lucas Katalogen aus den 60ern aufgeführt.

Es sind nicht überall die gleichen Kabelquerschnitt everbaut.
Vieles ist 0,75, einiges auch 1,0qmm. Allerdings sind auch 1,5 und 2,5er Querschnitte verbaut. (Jedenfalls in meinem 1960er Kabelbaum)
Die Lichtkabel sind z.B. dicker ausgeführt als die Blinkeranschlüsse. macht ja leistungsmäßig auch Sinn.

Textilummantelt waren die damals alle, und der Kabelbaum selbst noch einmal umstrickt.

Sicheurngen ist korrekt. 2 Sicherungen mussten genügen. Lichtstromkreise sind nicht abgesichert.

Der Spannungsabfall bei 12V System und den im LR verbauten Kabellängen is nahezu akademisch (bis auf den Chassis Strang).
Da sind die Übergangswiderstände und der damit vebundene Spannungsabfall an den üblichen Steckverbindern (bullets)
viel schlimmer. Da sind dann auch Kabeldurchmesser egal.

Was ich jetzt nicht ganz verstehe, ist die Frage an sich. Du hast doch offenbar einen Kabelbaum mit Original Kabeln vorliegen?


Gruß
heppsen

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Impeiale Litzen sind recht einfach normiert: Anzahl_Einzeldrähte/Einzeldrahtdurchmesser[mm]
14/0.30 bedeutet also Litze mit 14 Einzeldrähten zu 0.3mm Durchmesser.

Und der echte Querschnitt? A = N*(D/2)²*PI
A = 14*(0.3mm/2)²*PI
A = 14*0,07069mm²
A = 1mm²

Mittlerweile gibt es eigendlich nurnoch 0.3 als Einzeldraht. Früher gab es auch mal dünnere (vergleichbar mit Feindrähtig) im KFZ,
jedoch erwieß sich die Hoffnung auf seltenere Drahtbrüche als unbegründet,
wesshalb jetzt nurnoch 0.3 verfügbar ist.

Erfahrung: Wenn gequetschte Bullets drauf sollen unbedingt Imperiale Leitungen verwenden, sonst klemmen die schlecht.

AWG (American Wire Gauge) ist was ganz anderes.

Gruß,
Micha

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..... einfach 1,5 FLRY verwenden......

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NYY-J4x50 ... ;) und verstärkte Federn

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Dann ist das schon mal geklärt.

Das war meine eigentliche Frage: Gibt es ein Schema wo steht, was wo dannzumal verbaut wurde?
Richtig, weil es Spass macht, habe ich trotzdem mal ein kleines Berechnungsprogramm geschrieben.Kurzschlussstrom.pdf

Ohne Schema kann ich nicht sagen, ob ich einen original Kabelbaum habe. Aber ich halte es für unwahrscheinlich, dass Land Rover auf der kurzen Strecke vom rechten Holm
hinten bis zur rechten Rückleuchte vier verschiedene Kabel zusammengelötet hat. Der Anhängerkabelbaum fehlt ganz, obschon er mal vorhanden war, die Buchse ist noch da.

Was bitte ist daran imperial? Darunter verstehe ich das nicht-metrische Masssystem der Briten. 0.3 mm ist etwa Grösse 31. Wie wurde das früher bezeichnet für eine ganze Litze?

Nicht hilfreich. Bitte die Frage lesen.

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wers denn kompliziert braucht.........

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Zusammengelötet haben die nix.
Die Kabelbäume treffen sich am rechten Rücklicht in den üblichen 4fach Verteilern von Lucas.
Kabelbaum von vorne kommt durch das Loch aus dem Chassis Längsträger, geht durch ein weiteres Loch
in die Heckwanne am rechten Rücklicht.
Dort sind die leitungen der Rücklichter (und Blinker) angeschlossen
Dort ist dann der Kabelbaum nach links angeschlossen, der wieder aus der heckwanne nach unten verschwindet, quer auf der Hecktraverse liegt
und wieder links am Rücklich hoch kommt.
Der AHK Kabelbaum ist ebenso angeschlossen (rechts), womit der/die 4fach Verteiler voll ist/sind.

Original Kabelbäume erkennst Du am textilummantelten Kabel (Einzelkabel), welches wiederum textil umstrickt ist.

Der Blinkerkabelbaum ist leicht verdrillt unter der Umstrickung. Jedenfalls war das bei mir so.

Vorne läuft der Blinkerkabelbaum (wenn es noch ein separater ist) entlang des rechten Kotflügels nach vorne, während
der Scheinwerferkabelbaum links nach vorne läuft.
Ersatz Kabelbäume haben die Blinkerleitungen jetzt integriert.

Gruß
heppsen

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Muhaha. So geht freundlich.

Schaltpläne finden sich im Werkstatthandbuch (Du schraubst mit Werkstatthandbuch?) Ansonsten überall im Netz, z.B. hier: http://serieblog.de/10792-2/

Wenn die Kabelfarben stimmen, idR wenn man Kabel mit Haupt- und Nebenfarbe hat ist es ein originaler Kabelbaum. Die Kabelfarben stehen an den Schaltplänen. Wie immer: Bilder helfen helfen.

verkabelte Grüße

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Was ist denn eigentlich die Frage? Willst Du den Kabelbaum topp original (Frage nach metrisch oder imperial) oder eine rechnerisch unter allen Umständen saubere Lösung? Denn sonst würdest Du ja den Spannungsabfall nicht berechnen?
Wie kommst Du auf 9m Kabellänge? Und hast Du einen Widerstand für die Steckverbinder angenommen? Meiner Erfahrung nach kannst Du da ohne zu übertreiben 2Ohm pro Bullet einrechnen, drei bis vier Verbindungen sollten da in Serie liegen, da ist der Kabelwiderstand von 0,2 oder 0,3 Ohm recht schnell vernachlässigbar.

Beste Grüße,
Thomas

AW: Kabelquerschnitte und -Arten

wollte auch einen deutlichen Komentar schreiben aber das ist es mir nicht wert,

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AW: Kabelquerschnitte und -Arten

Danke Tom, dass du das fragst, denn was mir logisch erscheint ist anscheinend nicht allgemein klar. Ich will in einem ersten Schritt herausfinden, wie der Originalzustand war. Das bedeutet Kabelart, Querschnitt, Farbe. Die Farbe findet man im Schema der Betriebsanleitung, den Querschnitt nicht. Deshalb ist das für mich kein vollständiges Schema.

In einem zweiten Schritt werde ich abklären, was zu welchem Preis und in welcher Qualität verfügbar ist, also ob es z.B. noch textilummantelte SWG Leitungen mit Querschnitt und Farbe wie benötigt gibt. Unter Umständen bin ich dann gezwungen, Kompromisse einzugehen, weil es vielleicht Baumwollkabel nur noch metrisch gibt. Der Entscheid, was verbaut wird, erfolgt unter den Kriterien Originalgetreue, Funktion, Wirtschaftlichkeit und Verfügbarkeit.

Erst jetzt beginne ich zu schrauben. Ich kann verstehen, wenn einer das kompliziert findet und bloss will, dass sein Landy fährt. Aber es ist nicht mein Weg, das Abklären gehört bei mir zu den wichtigen Arbeitsschritten und er führt zu vielen interessanten Begegnungen wie mit dir oder Heppsen oder neuerlich, als ich abgeklärt habe, welches denn die beste Stahlsorte ist für einen Auspuff. Ich bastle auch am Landy, weil ich was lernen will. Wenn ich einfach ein Kabel verbaue, weil ich es im Schrank habe und es gefühlsmässig passt, lerne ich nichts.

Ich muss vorausschicken, dass ich das Sheet in Smath Studio programmiert habe und das Original leider nicht hochladen konnte. Die Zahlen sind lediglich Beispiele, man kann sie verändern und erhält augenblicklich die neuen Resultate bis zum Schluss. Die 9 m habe ich mir grob errechnet für die Brems- und Blinklichter am Anhänger, daher auch die 84 W (=4x21 W).

Was ist ein Bullet? So ein Verbinder? Da steht was von 18 Gauge. Was bedeutet 18 Gauge bei einer SWG Litze? Bei einem SWG Einzeldraht wären es 1.17 mm^2, aber eine Litze müsste etwas dicker sein, um die gleiche Strombelastbarkeit aufzuweisen.

Vielen Dank Heppsen für die detaillierten Infos. Mit dem 4-fach Verteiler meinst du den hier? Oder den RTC603?
Wo ist er befestigt? Oder hängt er in der Luft? Bei mir hat es keinen solchen Verteiler.

Das ist mir klar. Ich plane, auch wieder diese Kabel einzusetzen, weshalb ich wissen muss, welche Grösse verbaut wurde.