hallo pascal,
wo hast du den schalter montiert?

danke
matthias

Das Pluskabel zum Anlasser so lassen, wie es liegt. Von diesem Kabel gibt es einen Abzweig für die Lichtmaschine und einen Abzweig für das ganze andere elektrische Kram. (Meist direkt an der Batterie oder an der Spritzwand)
Wenn du jetzt den Abzweig für den "anderen elektrischen Kram" mit deinem Hauptschalter unterbrichst, ist die Elektrik auch quasi totgelegt, auch ein Anlassen ist nicht möglich, aber die Strombelastung dieser Unterbrechnung ist wesentlich geringer, als wenn du alles über den Schalter legst. Ausserdem hast du dann auch nicht mehr das Problem der Position des Schalters, da der Verlust durch die geringe Belastung auf der Leitungslänge unwichtig ist.
Faustregel: je länger der Weg bei gleichem Strom, desto größer der Querschnitt.
In diesem Falle also 6 oder 10mm²
Wenn du nur einzelne Teile totlegst, ist es auch möglich einige wenige Dinge (z.B. die Uhr) weiterhin mit Strom zu versorgen
Wenn du das Minuskabel unterbrichst anstelle des Pluskabels, ändert sich nichts, da die Strombelastung bei beiden gleich ist.
Christian

@ pascal

ich bin wahrlich kein Autoelektrikfachmann...

Ich hab mir auch die gleiche Unterbrechung gebastelt, also zwischen Minuspol der Batterie und Massekabel getrennt. Selbes Spiel: Fz geht bei laufendem Motor nicht aus.

Ich bin grad am Überlegen, ob ich das nicht wieder zurückbau, weil ich die Vermutung hab, dass das deshalb nicht fuktioniert, weil der Landy am Anlasser nochmals ein recht groß dimensioniertes Massekabel vom Rahmen zum Anlasser hat. Ergo kann der gar nicht ausgehen, bloß zum Starten reichts halt wohl nicht.

Ich wage zu bezweifeln, ob damit der Sinn der ganzen Aktion erfüllt ist, nämlich bei einem Kurzschluss schnellst möglich alle Verbraucher von der Batterie abzuklemmen.

Vielleicht kann einer der Elektrofreaks da was dazu sagen.


Gruß aus Freiburg!
Sandro

... der sinn des hauptschalters ist doch die ganze elektrik "im fall der fälle" schnell vom strom zu trennen.

im fall von sandro und pernod wird auch alles getrennt - nur halt der starter nicht.

ok - hat grad der starter das elektrik-problem ist damit nicht geholfen, bei allen anderen möglichen strom-fehlern (und die sind glaub in der mehrzahl) hilft diese unterbrechung schon.


... meiner meinung nach .....


zecke

ich habe 35 mm2 gelegt, den schalter zwischen plus und alle, auch starter, verbraucher gebaut.
und alles ist auf einmal ausgeschaltet, keine kriegstrom,
risiko kabelbrand sehr klein weil direkt abschaltbar.

Hallo,

wenn ihr den Hauptschalter in die Batterie Masseleitung macht wird nur die Batterie abgeklemmt. Läuft der Motor so produziert die Lichtmaschine den nötigen Strom und der Motor hält sich sozusagen selbst am Leben...Ist beim Pluspol der Batterie das selbe....
Fängts nun an zu brennen und du möchtest alles aus machen am besten zuerst Motor aus (abwürgen oder übers Zündschloss), dann Hauptschalter aus...dann is ruhe.
Macht man den Hauptschalter bei laufendem Motor aus kann man sich die Dioden in der Lima zerschiessen.

Gruß Aaron

aaron, wenn ich doch bei meinem benziner den plus abschalte, gibt's
keine zündung mehr also motor aus.

mein sohn hat mal versehentlich den schalter umgelegt, schon war schluss mit lustig.

ich bin mit meiner lösung sehr zufrieden.

Das Ding heisst langläufig NATO- Knochen und ist bei allen Mil- Fz Standard.

Sieht so aus (Motorraumseite):



Darunter liegt der Beifahrerfussraum, wo auch der Schlüssel eingesteckt wird.
Der 'Schlüssel' dazu ist quasi ein winkliges Eisen, das mit einer Nut versehen
in einem Loch verdreht wird (bei Bedarf mache ich Bilder) und stellt den
Kontakt her.
Narrensicher (und wer's nicht weiss bekommt die Kiste keinen Meter bewegt).

So ein Ding in neu sieht so aus:
http://www.rbfe.de/index.php?id=8 (Bild oben)

Bei 6mm² hast Du übrigens ziemlich Glück gehabt, dass Dir die Karre nicht
gleich abgebrannt ist. Aufgrund der schlechten Kontakte in meiner Karre
wir die Zuleitung manchmal schon deutlich mehr als handwarm wenn der
Anlasser mal länger benötigt wird.

Viele Grüße,

M.

@2-109,

das kommt darauf an, wo man den Schalter einsetzt...
Wenn man nur die Batterie "abklemmt" müsste er eigentlich weiterlaufen, da die Lima ja Saft an den Verteilerpunkt liefert, oder?!

Gruß Aaron

Hallo!

Noch mal ganz blöd gefragt: Welche Ströme können Eure Schalter eigentlich bei welchen Spannungen sicher AB-(!!!)-schalten? Ich will nicht klugscheissen, aber bei einem Kurzschluß im Plus- (oder Minus-) Kabel mit 25 qmm Querschnitt könnte man knapp an Ströme von 200 und mehr Ampere kommen (lt. einem älteren mir vorliegenden DIN-Auszug sind bei 1adrigen PVC-isolierten Leitungen mit 25 qmm ca 200 A max zulässig - ohne das Kabel zu schädigen!). Ich behaupte einfach einmal, dass bei der Betätigung des Trennschalters im Kurzschlußfall (mit 200+ A) die Gefahr besteht, einen Lichtbogen im Schalter zu erzeugen und die Kontakte zu verschweißen... => keine Trennung des Kurzschlußkreises...

Als Hinweis: Z.B. von der Firma Rudolf Brüggemann werden Batterietrennschalter hergestellt. Deren Datenblatt gibt folgende Info:
Bestellnr.: B 612.0052-5 / B 612.0052-5.3
Dauerbelastung: 250A
kurzzeitig bis 2,5 kA (= 2500 A) für max 5 sek - aber: ich verstehe das so, dass der Schalter im EIN-geschalteten Zustand max 5 sek mit 2,5kA belastet werden kann (bevor er schmilzt)! Der max. Abschaltstrom liegt bei ("nur") 250 A - und das nur 50 mal...

Nebenbei: Eine Moll-Starterbatterie, 12V / 100Ah bring einen Kälteprüfstrom von mind. 600A (bei -17 °C), bei 25 °C ist als Kurzschlußstrom noch wesentlich mehr "drin"...

Und ob das die billigen Trennschalter vom "C" oder aus UK u.ä. können weiß ich nicht...

Sorry für meinen Einwand - Mir ist auch klar dass es absolute Sicherheit nicht geben kann. Aber man sollte sich schon darüber im klaren sein, dass gerade mit einer Kfz-Batterie gigantische Ströme (und Leistungen) freigesetzt werden und gehandhabt werden wollen. Drum meine Bitte: Aufpassen!

Gruß
Markus

@aaron:
zumindest mein landy (geschaltenes batterie plus) läuft weiter - im standgas stottert er aber etwas.

@horni:
es stimmt sehr wohl, daß die meisten trennschalter nicht unbedingt geeignet sind, um ströme von >200A auszuschalten - aber darum geht's meistens auch nicht. a) will ich beim oldtimer einfach verhindern, daß sich die batterie über kriechströme entlädt. b) falls die orig. verkabelung sich mal durchscheuert (und wir reden hier zu 95% von kabel im 2mm² bereich) kann so ein kabelbrand etwas eingedämmt werden. hier kommt es aber auch nicht gleich zu strömen von 200, 300A c) stellt der natoknochen noch einen kleinen diebstahlschutz für unsere wegfahrsperren-freie fahrzeuge dar :]

gruß m.

Hallo zusammen,

hab mir auch einen Hella Batteriehauptschalter mit 500A eingebaut. Wie schon zuvor geschrieben, absolute sicherheit wirds nie geben. Wer möchte auch den maximalen Kurzschlußstrom einer 100Ah Batterie sicher trennen.
Vielmehr gehts doch um das Abschalten von gestörten Verbrauchern. So hab ich beim restaurieren festgestellt, dass der Kabelbaum fast zu einem einzigen Kabel verschmolzen war. Aufgrund der schlechten serienmäßigen Absicherung (4 Stück für den gesamten Kabelbaum), wobei manche Verbraucher die über niedrige Querschnitte versorgt sind, an 25A Sicherungen angeschlossen sind, kommt es halt immer wieder zu Kabelbränden da die Sicherungen nicht auslösen.

Solche Dinge sind wohl der häufigste Grund für Kabelbrände. Dennoch sollte man den Hauptschalter so auswählen, dass wenn er den Anlasstrom verkraftet. Da ist ein 500A Schalter sicherlich ausreichend.
Den Querschnitt würde ich wie zuvor schon beschrieben mit 25mm² ausführen. Größere Querschnitt werden vermutlich auch beim Anschließen an der Polklemme wie auch am Anlasser zu Problemen führen.

Für den Worst Case hab ich noch die Polklemme mit Schnellverschlüssen gewählt. Ob ich aber im Ernstfall (max. Kurzschlußstrom) wirklich an die Polklemme packe, möchte ich mir jetzt noch nicht vorstellen 8o

So long

Gruß Wolfgang

PS: hab meinen Kabelbaum neu gestrickt und jeden Verbraucher (Gruppe) mit einer eigenen Sicherung versehen. Sind jetzt ca. 18 Sicherungen verbaut. Ich denke mehr Absicherung in den einzelnen Stromkreisen hilft den Kabelbrand zu vermeiden. Der Batteriehauptschalter kann nur verhindern, das die Hütte abbrennt. Wenn Du allerdings zum Hauptschalter greifst, könne die Kabel schon unrettbar verschmolzen sein.


Ja, genau
Kriechströme können auch immer mal auftreten und da hat Moses vollkommen recht.

@matthias / zecke

Du wolltest wissen wo ich ihn eingebaut habe:

Ich habe mal eine kleine Skizze gemacht: wenn man den Strom an einem der beiden roten Punkte unterbricht, so kriegt die gesamte Elektrik bei laufender Lichtmaschine weiterhin vollen Strom und damit auch die Zündspule. Es muss die Strecke 1 oder die Strecken 1 & 2 unterbrochen werden.

so jetzt ich auch noch! :D

ich habe auch so´n plastikknochen -- guidos ausführungen sei dank!

von der batterie das starterkabel - bei mir das einzige am +pol --- direkt an den knochen und in 50² zum anlasser --- es geht !!! und es ist laut aussage meines strömers die richtige und die gleiche dimension wie orginal ! richtige kabelschuhe warem wichtig und eine zugelassene zange tut auch not!!

die baumarkt starterkabel sind zu dünn und werden warm / heiß beim überbrücken --- kein gutes zeichen !

gruß maria