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M57 Motor statt 300TDI

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    #16
    AW: M57 Motor statt 300TDI

    der tdi fährt auch ohne Strom,also ein defekter laderegler stoppt diesen wagen nicht.

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      #17
      AW: M57 Motor statt 300TDI

      Zitat von erik Beitrag anzeigen
      der tdi fährt auch ohne Strom,also ein defekter laderegler stoppt diesen wagen nicht.
      Korrekt. Keine elektrische Spritpumpe, keine WFS (eine ausprogrammierte ist nicht weg, das ist ein Trugschluss), nix was den Vorwärtsdrang stört.
      Das mechanische Geraffel ist sowieso da. Das elektronische kommt immer dazu! Ich würde dementsprechend den 2,8L bevorzugen.
      Gruß Rainer
      https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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        #18
        AW: M57 Motor statt 300TDI

        Mich würde mal interressieren was Ihr a.: unter voll aufgedreht versteht und was ihr b.: alles mitschleppt das ein aufgedrehter 300Tdi nur noch 105km/h läuft
        =-O
        Ich hatte im Disco 1 200Tdi ca. 145PS, der lief mit geänderter Übersetzung und 255/85R16 auf der Geraden 155-160 leer. Bergab 185 (alles GPS und abgerundet).
        Mein ninety geht mit ca. 160PS (mit Sportnocke gehen bis zu 190!)
        mit 255/100R16 auf der Geraden (Aufgerödelt für longtrail (Werkzeug, Sprit, Ersatzteile ca. 2.5to)) auf der Geraden 163 bergab bis zu 178. Ab 3,5 to dürft ihr nur noch 80!
        ;-)

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          #19
          AW: M57 Motor statt 300TDI

          weil viele Maschinen total ausgenudelt und/oder verstellt sind.ausgenudelt heisst z.b.:torbo suboptimal,einspritzpumpe falsch eingest.,einspr.düsen am sack,ladeluftk. versottet,u.s.w. will heissen:alte Maschinen ,müdes material,schlampige Wartung.

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            #20
            AW: M57 Motor statt 300TDI

            ich meine mal gelesen zu haben dass das R380 seine Bezeichnung vom maximalen Drehtmoment hat ... also 380NM
            da wäre 450MN ganz klar ne Ansage ... vor allem wenn es auf lange touren gehen soll und somit die Haltbarkeit doch
            wichtig wäre

            dann die Frage der Fragen: was hast du denn alles gemacht an dem 300TDI um ihn voll aufzudrehen????
            Würde mich schon grundsätzlich interessieren wo da das Ende der Fahnenstange sein soll ...

            Und nicht zuletzt : Gewicht der Fuhre, Reifen usw. spielt auch alles ne große Rolle ...

            Im Übrigen kann ich nicht verstehen warum man im Reisefahrzeug, also im Urlaub, derart fix unterwegs sein
            will ...


            Gruß
            Axel

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              #21
              AW: M57 Motor statt 300TDI

              Zitat von discofieber Beitrag anzeigen
              Also mal zum Thema Elektronik. Klar ist es schön ein rein mechanischen Motor zu haben. Aber mal realistisch betrachtet. Ich hab selbst einen E39 mit 3,0 Diesel und bin in 4 Jahren damit über 200.000Km gefahren. Dabei hatte ich nur einen einzigen liegen-Bleiber wegen defekter Elektronik (und das war ein defekter Laderegler im Generator den ein 300TDI genaus hat). Außerdem bin ich mit dem Fahrzeug zu 90% in Europa unterwegs und ich hab auf dem Laptop eh INPA (Diagnosesoftware für BMW). Die TD5 und Td4 Fraktion fährt ja mit Ihren Kisten ja auch in die Wüste (halt eventuell mit Laptop) und die meisten davon kommen auch ohne defekte Elektronik wieder heim (zumindest ist weder das Td5 noch das Td4 Forum rappel voll mit solchen Meldungen).

              Dafür hab ich halt dann statt 113PS und 265NM; 225PS und 450NM was glaub ich schon ein deutlichen Argument ist.

              Mein Defender läuft jetzt auch schon 130Km/h Spitze mit OD laut Navi 155Km/h. Allerding hält der das Tempo von 130 nur in der Geraden. An Steigungen fällt der dann schon deutlich ab. Das will ich nicht mehr. Will wie beim BMW gewohnt Tempomat bei 130 setzen und dann durch fahren egal ob Gerade oder Kassler Berge hoch.

              Momentan Fahr ich mit dem Defender Tacho 115Km/h (echte 105) bei 2200 U/min. Dabei liegt der Verbrauch bei ca. 10-11 Liter. 12 Liter bei echten 130 (nicht Tacho sondern GPS) halte ich für unrealistisch. Denk das es eher 13-14 werden. Was mir deutlich zu hoch ist. Den BMW Fahr ich auf Strecke mit grad mal 6,5 Liter(Konstant 130Km/h). Daher erhoff ich mir das der Defender dann mit dem Motor bei 130 nicht über 10 kommt (eher 8-9).

              Alternative zum Umbau wäre ein wechsel zu einem TD5 (wenn jemand tauschen will TDI gegen Td5 bitte melden ;-) )

              Oder Alternative 2 wäre erstmal nur den VTG-Lader vom Bmw an den TDI ran schrauben vielleicht reicht das schon.

              Gruß Dominik.

              @hobbes danke für den Link.
              Was denn nu?
              113PS oder voll aufgedreht??

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                #22
                AW: M57 Motor statt 300TDI

                War da in 'ner Zeitung nicht neulich sogar eine Serie mit Kompressor 200Tdi und 250 Pferdchen....

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                  #23
                  AW: M57 Motor statt 300TDI

                  @ Dominik. Nee habe ich nicht selber gemacht. Ich glaube ehrlich gesagt nicht dass es mit Inpa geht. Flashi hat mir da einen Kontakt vermittelt. Schicke ich dir per PN.
                  Bzgl. Förderdruck: Falls der Druck zur HD Pumpe nicht reicht (der Diesel Druck wird bei mir stets überwacht), könnte man entweder eine stärkere Inline Pumpe aus dem Motorsport Bereich verbauen oder halt einen anderen Tank nehmen. Ich würde dann auf einen FIA Tank gehen. TD4 klappt bestimmt auch.


                  @ Axel. Ja richtig. Das R380 ist nicht für dieses Drehmoment ausgelegt. Mit Öl Kühler wird es kein Problem darstellen. Natürlich hält es keine 200.000km, aber schließlich ist Rally Raid UK mit diesem Setup schon sehr erfolgreich gewesen. Elephant Offroad fährt auch mit dem r380. Die wollten damit bei der Dakar antreten. Deren M57 hat auf jeden Fall über 500Nm. Kritisch wirds meiner Meinung nach erst bei Vollgas Autobahn Fahrten im Anhänger Betrieb. Generell hängt die Drehmoment Freigabe von Getrieben in der Automobilentwicklung meist von der Anhängelast ab. Erst dann wird ein Getriebe so RICHTIG gefordert. Also... passt schon.


                  @ Rock Crawler. Jaaa du hast Recht!! Das ist doch diese coole Serie III Rennbude.
                  Dann gib doch dem Dominik preis, was du an deinem 200tdi so geändert hast. Klingt ja vielversprechend.
                  Bzgl. Tuning macht es vielleicht auch mal Sinn mit Turner Engineering zu sprechen!!!
                  facebook.com/BlackDezertRacing

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                    #24
                    AW: M57 Motor statt 300TDI

                    Am 200er in meinem D1 war's eigentlich nur ein 300Tdi Turbo, ein größerer LLK und eine sauber eingestellte ESP. Die Gesamtübetsetzung war mit den 255ern 6-7% kürzer als Serie. Gefahren bin ich die Kombi gut 250tkm ohne große Probleme (bei der Serien Kupplung hats mir mit nem 4to Hänger mal die Verzahnung aus der Mitnehmerscheibe gerissen (an ner 17% Steigung auf Asphalt mit Untersetzung etwas hastig angefahren, also selber schuld))

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                      #25
                      AW: M57 Motor statt 300TDI

                      Dann will ich mich auch mal wieder zu Wort melden. Die Aussagen das der TDI auch ohne Strom fährt ist falsch. Bei unter 10V Batteriespannung macht das ELAP an der ESP Dicht und der Motor steht auch! Heißt wenn der Laderegler defekt ist kann man zwar noch eine weile weiter Fahren, aber wie weit das hängt dann sehr stark von der Batterie ab.

                      Zum Thema aufgedreht. Ich hab folgende Dinge durchgeführt.

                      Ladedruck: Wastgate Stange komplett rein gedreht. Dann mit einer Handpumpe Druck auf die Druckdose gegeben damit ich die Stange überhaupt wieder an der Wastgateklappe einhängen kann (Ladedruck laut Anzeige unter Volllast bei über 1,6Bar). Turbolader wurde vor 8.000km erneuert.

                      ESP:
                      -Förderbeginn versucht soweit als möglich in Richtung Früh zu verstellen (damit hängt er sauber am Gas)
                      -Hauptmengenschraube hab ich 1,5 Umdrehungen rein gedreht (da er zu start gequalmt hat wieder 0,5 raus) Also aktuell 1 Umdrehung drin.
                      -Ladedruckabhängige Lastanreicherung: Den Kolben unter der Membran hab ich so verdreht das der auf Voll-Hub steht (könnt man höchstens noch mit der Flex abschleifen)
                      und den Ring hab ich um 1mm nach unten gedreht (weniger Vorspannung auf der Membran).

                      Die ESP und die Düsen wurden bei 285.000KM von Boschdienst geprüft und überholt.

                      Ich denke mehr kann man an der ESP nicht mehr machen (lass mich aber gern eines besseren belehren).

                      Gruß Dominik
                      Zuletzt geändert von discofieber; 13.09.2015, 13:14. Grund: noch nicht fertig geschrieben

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                        #26
                        AW: M57 Motor statt 300TDI

                        Zitat von discofieber Beitrag anzeigen
                        Dann will ich mich auch mal wieder zu Wort melden. Die Aussagen das der TDI auch ohne Strom fährt ist falsch. Bei unter 10V Batteriespannung macht das ELAP an der ESP Dicht und der Motor steht auch! Heißt wenn der Laderegler defekt ist kann man zwar noch eine weile weiter Fahren, aber wie weit das hängt dann sehr stark von der Batterie ab.
                        Hast wohl nicht viel Erfahrung mit nem TDI?;) Hast Du Stromprobleme, weil zB die Lima verreckt, wird einfach das Ventilstössel entnommen, und weiter gehts bis der Tank leer ist!:]
                        Gruß Rainer
                        https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                          #27
                          AW: M57 Motor statt 300TDI

                          Hallo,

                          mich würde mal interessieren auf welcher Grundlage die Leistungsangaben bei Euren aufgedrehten TDI's beruhen.
                          Hat sich jemand mal die mühe gemacht und seinen Waagen mal auf einem Leistungsprüfstand messen lassen?

                          Aus Interesse habe ich das damals bei meinem 90 300tdi Bj.95 einmal im Originalzustand und einmal nach der Leistungsoptimierung mit den üblichen Verdächtigen,
                          also Einspritzpumpe aufgedreht, Ladedruck angehoben, und größerem Ladeluftkühler, messen lassen.

                          Dabei stehlt man fest das der Wagen die angegebene Leistung von 113PS gar nicht hat. Zulässige Serienstreuungen liegen glaube ich bei 5%.
                          Serienzustand: 103PS, 246Nm Drehmoment bei 3150 U/min im 4. Gang
                          Nach Motoroptimierung: 129,2 PS (nach DIN 70020) 333,8 Nm Drehmoment bei 3250 U/min im 4. Gang
                          Gemessen auf einem Allrad Leistungsprüfstand.

                          Natürlich sind die Fahrleistungen immer sehr Subjektive Empfindungen und das eigentlich entscheidende, der unterschied zu Serie und optimiert war schon deutlich merkbar.
                          Aber die Leistungsangaben die in dem Zusammenhang gemacht werden, natürlich oft von Verkäufern, halte ich für sehr hochgegriffen.
                          Mich würde interessieren was der Kollege Rockcrawlin90 z.B. gemacht hat um auf ca.160PS beim 300TDI zu kommen?

                          Ich meine solche Leistungssteigerungen sind bei einem konstruktiv sehr schweren und mit großen bewegenden Massen ausgestatteten Motors,
                          ohne mechanische eingriffe z.B. in den Kurbeltrieb nicht möglich. (z.B Feinwuchten, oder Kopfbearbeitung)

                          Viele Grüße
                          Michael
                          LUCAS get home bevor dark

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                            #28
                            AW: M57 Motor statt 300TDI

                            Also die 160 Pferdchen sind mit ausgebauter Kardanwelle auf einem Zweirollenprüfstand gemessen worden. An meinem Defender ist ein Vollflächiger Alisport LLK, ein Turner Stage II Kopf, Serien Turbo mit blokiertem Wastegate (1,6bar Ladedruck), absorbtions Schlldämpfer, VA Ansaugtrakt mit 76mm Durchmesser und eine entsprechend eingestellte Einspritzpumpe ausm 200Tdi (zieht wegen anderer Wellenscheibengeometrie besser ausm Keller).

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                              #29
                              AW: M57 Motor statt 300TDI

                              Hallo,

                              ok Danke für die Antwort.
                              Werden bei dem Stage II Kopf auch schon größere Ventile reingemacht?
                              Ich habe 1,4 bar Ladedruck und werde jetzt einen VTG Lader einbauen von Bell.
                              Das mit der 200TDI Pumpe im 300TDI haben hier ja schon mehrere Leute angesprochen, ist schon interessant das die viel besser funktioniert.
                              Könnte man von dem eigenbau Ansaugtrakt mal ein Foto sehen, gerne auch als PN.
                              Der Extec hatte ja in den 90ern für diesen gelben Discovery auch eine größere Ansaugbrücke gebaut.

                              Viele Grüße
                              Michael
                              LUCAS get home bevor dark

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                                #30
                                AW: M57 Motor statt 300TDI

                                Die Ansaugbrücke ist Serie. Ich hab (eigentlich wegen der Watfähigkeit) das ganze Plastikgedöns unter der Heizung rausgeschmissen. Da sind Teile dabei die im Querschnitt ca. einem 1 1/2" Rohr (48mm!) entsprechen. Zudem ist das ganze ohne Dichtung nur zusammengrsteckt. Unter anderem daher rühren die angegebenen 500mm Wattiefe beim Defender.
                                Die ESP 200/300 Tdi ist kein eklatanter Unterschied aber man hat schon spürbar mehr Bumms "von unten raus".

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