Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

    Hallo in die Runde,

    ihr mögt mich für verrückt halten, aber ich habe ein Verhalten an meinem Diesel, das es eigentlich nur bei Benzinern gibt: Wenn ich den Motor nach längerer Fahrt abstelle, ca. 10min warte und dann wieder starten will, passiert genau nichts. Der Anlasser dreht, aber das war's. Er nebelt auch nicht aus dem Auspuff, es ist als wäre der Absteller gezogen - ist er aber natürlich nicht.

    So, und wie komme ich darauf, dass das irgendwas mit Dampf zu tun haben könnte? Ganz einfach: Wenn ich Wasser über die ESP kippe und ihn dann starte kommt er sofort. Der ganze Vorgang ist reproduzierbar, definitiv temperaturabhängig und tatsächlich seit zwei Jahren ein wohl einstudiertes Verfahren.

    Allerdings hatte ich bisher bei hohen Temperaturen bei niederer Drehzahl immer eine zu hohe Motortemp. Zurückzuführen war dies auf eine Notreperatur meinerseits bei der ich ein LR WaPU Rep.Kit in die Santana Pumpe gebaut habe, wodurch aber der Durchsatz reduziert wurde. Jetzt ist die neue Pumpe drin und die Motortemp. ist bei diesen Außentemperaturen selbst im Leerlauf nach Volllast (bergauf) konstant. Daran liegt es also nicht (mehr).

    Meine ESP ist liegend direkt neben dem Block eingebaut (wie beim 2,5l NA), der Abstand ist ca. 5cm. Ein Hitzleitblech habe ich keines drin und seitens Santana ist auch keines vorgesehen, weil es ja eigentlich auch gar nicht sein kann, dass sich eine Dampfblase bildet.

    So, nun darf sehr gerne offen gefachsimpelt werden :)

    Gruss,
    Kilian
    Freiheit wäre geiler!

    #2
    AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

    Moin Kilian,

    also soweit ich weiß reden wir hier vom Santana Sechsender ja?

    Blasenbildung in der ESP kann nicht sein weil Temperatur zu niedrig. Würde nur gehen wenn direkt neben Auspuff und das gäbe dann ganz andere Problems...

    Was ich aber mal hatte (damals als ich Jung war und das Hauptaggregat noch stolz einen Stern trug): Rückschlagventil in der Saugleitung (in der VFP) Semidefekt. Im Winter ging es noch, im Sommer lief der Diesel wohl zurück. Ich konnte das letztenendes erst sichtbar machen indem ich einen transparenten Filter in die Saugleitung gebaut habe. Dabei habe ich gleich gesehen, dass es ne blöde Idee ist die Leitung zwischendurch mal höher als die VFP zu legen und dann wieder runter...

    Vielleicht hilft dir das ja, es gibt diese Rückschlagventile zum nachrüsten in der Leitung, wäre doch was für kurz vorm Tank.

    Grüße Lennart
    Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst da doch nicht lebend wieder raus!

    Kommentar


      #3
      AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

      Moin Lennart,

      ja genau, um den geht es. Wobei die Pumpe mich maßgeblich zu der des 2,25l abweicht, außer dass sie liegend montiert ist und über Sirnräder getrieben wird.

      Rückschlagventil ist drin und funktioniert. Außerdem ist eine elektrische VFP verbaut, die mechanische ist raus und die Öffnung verschlossen. Die elektrische Pumpe sitzt vorne an der Schottwand. Vor- und Rücklaufleitungen sind genau so angeschlossen wie bei der mechanischen Pumpe. Ich kann also keinen Überdruck auf der Rücklaufleitung der ESP haben.

      Und wie gesagt: Wasser aus einer Flasche direkt von oben auf die Pumpe löst das Problem sofort. 2-300 ml reichen da schon.

      Grüße,
      Kilian
      Freiheit wäre geiler!

      Kommentar


        #4
        AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

        Klingt auf jeden Fall lustig :D

        Fördert die VFP schon bevor du startest? Damit könnte man versuchen die Blasen rauszuspülen bzw wenn das bisher noch nicht passiert könnte man es so machen um zu sehen ob es besser wird wenn die Pumpe schon vorher druck bekommt.
        Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst da doch nicht lebend wieder raus!

        Kommentar


          #5
          AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

          Japp, VFP bekommt Strom über Zündungs-Plus. Allerdings wird die ESP nicht durchgespült, selbst wenn ich die Zündung 5min bevor ich starten will anschalte. Gibt ja auch keine direkt Verbindung zwischen Hoch- und Niederdruckberech - zumindest erkläre ich mir das so. Allerdings verändert sich das Geräusch der VFP wenn der Fehler eintritt. Klingt als würde sie gegen etwas ankämpfen...

          Kann sich temp.bedingt an der ESP irgendwas verschliessen? Mir würde jetzt nichts einfallen...
          Freiheit wäre geiler!

          Kommentar


            #6
            AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

            Ich werfe mal dIe Worte "Kondenswasser" und "Wasserabscheider" in das Sommerloch............


            Gruß aus OL

            Bolex
            Wenn du nichts kannst, ist es egal wo...

            Kommentar


              #7
              AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

              Moin,

              1. Möglichkeit:
              Du hast eine Undichtigkeit im Bereich der ESP (eventuell einen feinen Riss). Wenn ESP warm, dehnt sich die Undichte Stelle aus und wird "aktiv", dann wird evt. Luft gesaugt oder Diesel läuft zurück. Wenn du die ESP abkühlst schließt sich das Problem (oder wird durch das Wasser kurzfristig abgedichtet). Im Betrieb tritt das Problem nicht auf, da die ESP von Kraftstoff gekühlt wird. Wobei ich schon erstaunt bin dass 300ml aus einer Flasche reichen, vermag diese Menge Wassers drüber geschüttet die ESP kaum zu kühlen. Dass er beim Startversuch nicht nebelt deutet darauf hin, dass kein Diesel eingespritzt wird

              Prüfung:

              Wenn warm und das Problem anliegt, löse einzeln die Verbindungen zu den Einspritzleitungen, lass jemand orgeln und schau ob Diesel gefördert wird.
              Ein Stück durchsichtiger Spritschlauch vor der ESP lässt Luftblasen und zurücklaufenden Diesel erkennen

              2. Möglichkeit: Gepanschter Diesel. Normaler Diesel neigt nicht zur Blasenbildung, gepanschter schon (also mit Anteil an flüchtigen Stoffen wie Benzin) besteht das Problem auch wenn Du mal Aral Ultimate tankst (reiner Diesel ohne Bioanteil)?

              3.Möglichkeit: Mische zum Diesel etwa 20% Pflanzenöl (zum Test). Durch die erhöhte Viskosität wird in der Pumpe die Leckölmenge reduziert (die auch durch Wärme vergrößert wird). Besteht das Problem dann nicht mehr --> ESP verschlissen

              Gruß Michael
              Es gibt solche und solche Tage, heute ist so einer!

              Kommentar


                #8
                AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

                Für mich klingt das nach Leerläufen der Spritleitung - wie bereits geschrieben. Meine Empfehlung: Klare Sicht in allen Dieselleitungen. Ich will sehen was da drin passiert. Deshalb sind bei mir alle Schläuche ab Vorförderpumpe durchsichtig.

                Das was Du beschreibst klingt eigenartig. Kur des Problems mit 300 ml Wasser - grenzt ans Mystische.

                Mein top: Klarsichtschläuche und dann beobachte.
                mit besten Grüßen
                Manfred

                Kommentar


                  #9
                  AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

                  Moin,

                  Wenn er beim Startversuch nicht nebelt wird nix eingespritzt, klar. Allerdings nur wenn wirklich überhaupt nix eingespritzt wird, nicht mal die Restmenge die noch in den Druckleitungen stehen muss. Das glaub ich nicht. Selbst bei Luft im System müsste da was puffen, gualmen und wild in der Gegend rumzünden. Schleisslich ist das System ja nicht leergefahren sondern im kpl. luftlosen Zustand abgestellt worden. Was macht er denn an Wölkchen und Geräuschen direkt nach dem Starten?


                  Meiner Meinung nach geht "Null Einspritzmenge" nur, wenn der Absteller betätigt ist oder das System kpl. belüftet ist..
                  Bist du sicher, dass der Absteller an der Pumpe wirklich komplett aus der Stopstellung in die Betriebsstellung zurückgeht, wenn du den Stopzug zurückschiebst?
                  Vielleicht hängt das Hebelchen an der Pumpe bei hohen Temperaturen und das Wasser kühlt den Bereich oder "schmiert" die Hebelage? Der Bowdenzug hat ggf. nicht genug Kraft, den Hebel wieder zurückzuschieben.
                  Hast du mal während der kalten Dusche gecheckt, ob sich der Abstellhebel möglicherweise bewegt?

                  Spannendes Rätsel, übrigens!

                  Bin gespannt auf die Auflösung!

                  Gruß

                  Martin

                  Kommentar


                    #10
                    AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

                    Moin :-)

                    Wenn die ESP der des 2,5NA gleicht, ist der Absteller elektrisch.
                    Da ist ein Magnetventil eingebaut.

                    Gruß Ralf.
                    Nachher ist man immer Schlauer......

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

                      Stimmt, dann hat mich das hier verwirrt: "es ist als wäre der Absteller gezogen - ist er aber natürlich nicht"

                      Dann vergesst mal mein Geschreibsel von eben....sorry!

                      Gruß Martin

                      Edit fragt: Wo ist denn dann das Abschaltventil? An der Pumpe? Vielleicht hat das dann ein Temperaturproblem? Oder Kontaktprobleme bei Wärme / Hitze?

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

                        Beim 2,5 NA sitzt es dort :
                        Angehängte Dateien
                        Nachher ist man immer Schlauer......

                        Kommentar


                          #13
                          AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

                          OK! Danke!
                          Dann wäre das jetzt mein Lieblingskanditat.....

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

                            Fast, die Lage am Motor ist wie beim NA aber die Pumpe ist eher wie die des 2,25l - also mechanischer Absteller. Der ist es übrigens nicht, zumindest nicht wegen des Zugs oder sonst was. Der ist am hinteren Anschlag wie er sein soll.

                            Die Idee mal etwas Pöl zuzumischen hatte ich auch schon, dem werde ich vllt mal nachgehen.

                            Wasserabscheider ist im Santana serienmäßig verbaut, der wird auch regelmäßig geleert. Der Dieselfilter ist auch noch im Intervall, könnte aber im Herbst getauscht werden. Fettlösliche Pansche könnte natürlich sein.

                            Testweise habe ich heute mal einen Papst Lüfter unter der ESP verbaut (3 Kabelbinder, Plus von der VFP, Maße vom Block). Denn hatte ich noch im Fundus und es erscheint mir der einfachste Weg die Stauwärmetheorie abzuklopfen. Meine Idee: wenn es wirklich an der kühlleistung des Wassers beim drüberkippen liegt, müsste das auch mit einem Lüfter gehen, dauert nur vllt einen Moment länger.
                            Tatsächlich ist er damit heute auch nach dem Einkauf angesprungen. Widerwillig zwar, aber normal wäre der Griff zur Flasche fällig gewesen.

                            BTW: Ich habe übrigens eine neue Pumpe hier, die jederzeit rein könnte, ich finde das Problem und seine Ursache nur gerade spannender als die Auswirkungen nervig :)
                            Freiheit wäre geiler!

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Neuer Sommerloch Thread: Dampfblasen im Diesel?

                              Nach dem Start geht er dann, wenn er anläuft übrigens sofort sauber ins standgas, hat direkt Leistung und läuft einwandfrei
                              Freiheit wäre geiler!

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X