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Motorbremse + schwarzer Rauch

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    Motorbremse + schwarzer Rauch

    hi,
    heute bin ich ca 10km bergab mit motorbremse teils 3. gang gefahren, alles ok. aber als die talfahrt zu ende war und der motor wieder beschleunigt wurde, kam eine minute lang voller dunkelgrauer rauch raus, danach wieder alles ok.

    Frage: besonders an CrisDo, was geht da technisch im motor vor?

    #2
    moin moin!
    manche turbolader haben konstruktionsbedingt probleme,den hohen öldruck (3 bar) im laderlager gegen den ansaugtrakt abzudichten,wenn der motor im schiebebetrieb ist(bei Vollgas liegt ein überdruck von ca 1 bar im ansaugtrackt an)
    dadurch gelangt öl in den ansaugtrakt und wird verfeuert...
    änliche symtome können auch an den ventielführungen usw auftreten.
    ein grund zur sorge besteht normalerweise nicht.
    besonders alte lkw-turbos haben diese problem und können beim herunterfahren eines alpenpasses schon mal einen liter öl verfeuern.
    mfg:mathias

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      #3
      hallo und danke mathias,
      das war eine schnelle und verständliche antwort die ich gut nachvollziehen kann, habe schon vor 20 jahren deshalb ventilsitze per hand nachgeschliffen.

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        #4
        Hallo Ingo,

        so aus dem Stehgreif kann ich da nichts großartig zu sagen. Mathias hat schon eine Quelle für den Rauch genannt, obwohl eigentlich die heutigen Turboladerlager da keine so großen Probleme mehr mit haben.

        Gleichzeitig kann sich etwas Öl an den Kolbenringen vorbei in den Brennraum ziehen (siehe unten). Da bei Motorbremse die Schubabschaltung aktiviert ist, wird das Öl zunächst nicht verbrannt. Beim nächsten Gasgeben dann allerdings = ?schwarzer? Qualm.

        Ungewöhnlich ist, dass der Qualm schwarz sein soll....normalerweise ist der durch Öl bläulich, auch wenn man das als Fahrer meist nicht richtig unterscheiden kann

        Allerdings darf dieses Qualmen bei moderneren Dieselmotoren nur beim ersten Gasstoß auftreten und sollte innerhalb der ersten 2sek wieder verschwinden sonst ist da entschieden zuviel Öl verbrannt worden.

        Wieviel Km hat dein Motor runter? Vielleicht schon die Kolbenringe etwas lädiert?"

        (jetzte wirds wahrscheinlich unverständlich...sorry dafür, aber besser kann ich es echt nicht erklären)

        Vorweg: Es gibt grundsätzlich 3 Kolbenringe an modernen Motoren.
        1. Der oberste ist der gasseitige Verdichtungsring, der ein Blow-By (Eindringen von Verbrennungsgasen in den Kurbelwellenraum)verhindern soll.
        2. In der Mitte ein Zwischering, der eine zusätzliche Barriere für die Gase darstellt, aber in erster Linie dazu da ist auch noch Öl abzustreifen
        3. der unterste ist der "richtige" Ölabstreifring, hinter dem sich an der Kolbeninnenseite Drainagekanäle für das abgestreifte Öl befinden.

        Die Zwischenringe bei etwas älteren Dieselmotoren sind meist Rechteckringe mit einer Innenfase oben....
        Diese Ringe unerliegen in der Abwärtsbewegung des Kolbens dem sog. "positiven twisten", d.h. sie verkanten sich ein Stück nach oben. Dadurch entsteht unter dem Ring ein minimaler Raum, in den das Öl gequetscht werden kann (anstatt es abzustreifen). Damit aber nicht genug, das Öl kann durch die Innenfase oben, am Kolbenring vorbei in den Brennraum. Bis zu einem gewissen Grad ist das normal, das macht den normalen Ölverbrauch aus. Ist der Ring aber schon etwas verschlissen, werden die Spalten größer und es gelangt eben ein bisschen mehr Öl in die Brennräume, begünstigt wird dieser Effekt im Schubbetrieb duch den ganz leichten Unterdruck in den Brennkammern...

        Wie gesagt, das ist ein Hammerthema und man kann es einfach nicht richtig anschaulich erklären. Andere Leute studieren dafür extra Dichtungtechnik....

        Ich hoffe, dass Ihr trotzdem etwas damit anfangen könnt.

        MfG,
        Christian
        Hey Cayenne! - Follow me....if you can!

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          #5
          Pass das zur Fehlerbeschreibung?

          Alle Fahrzeuge mit Td5-Dieselmotor
          PROBLEM:
          SCHWARZER RAUCH AUS DEM AUSPUFF / LEISTUNGSVERLUST - EGR-FILTER
          ABGASRÜCKFÜHRUNG) VERSTOPFT

          Beanstandung der mangelhaften Leistung mitunter in Verbindung mit schwarzem
          Rauch aus dem Auspuff.

          URSACHE:
          EGR-Modulatorfilter verstopft.
          Der Filter kann bei übermäßigem Staub- oder Schmutzaufkommen verstopfen.
          Schöne Grüße
          Mathias (blacklandy)


          Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom.
          (Albert Einstein)

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            #6
            Das wäre ja recht leicht zu prüfen, enfach mal den Filter abstöpseln und Probefahren.

            Allerdings>> Warum tritt der Effekt nur nach Schubbetrieb auf ?( ?(

            Gruß

            Michael

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              #7
              Hallo,

              heute hatte jemand bei mir in der Firma eine so einleuchtend einfache Erklärung, dass ich sogar schon lachen musste...auf sowas logisches achtet man schon nicht mehr

              Im Schubbetrieb kann der Turbo keinen vernünftigen Ladedruck aufbauen. Auch in den ersten paar Sekunden nachdem man wieder gasgegeben hat, bringt er sich erst wieder auf Touren. Dadurch herrscht in den Brennkammern kurzfristig Sauerstoffmangel, weil für den sich gerade aufbauenden Ladedruck zuviel Diesel eingespritzt wird. Dann würde es auch schwarz qualmen und das ganze ist dann auch völlig normal und ungefährlich =)

              CU!
              Christian
              Hey Cayenne! - Follow me....if you can!

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                #8
                lallo chris,

                einfach klasse, so unser chris!
                er kann keine ruhe finden bis er auf den grund gestoßen ist!
                wie so oft in seinen berichten, fachlich bis detail.

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                  #9
                  Wo sitzt der EGR-Filter?

                  Hallo Freunde!

                  Möchte aufgrund nachstehender Problembeschreibung den EGR-Modulatorfilter reinigen.

                  Alle Fahrzeuge mit Td5-Dieselmotor:
                  PROBLEM:
                  SCHWARZER RAUCH AUS DEM AUSPUFF / LEISTUNGSVERLUST - EGR-FILTER
                  ABGASRÜCKFÜHRUNG) VERSTOPFT

                  Beanstandung der mangelhaften Leistung mitunter in Verbindung mit schwarzem
                  Rauch aus dem Auspuff.

                  URSACHE:
                  EGR-Modulatorfilter verstopft.
                  Der Filter kann bei übermäßigem Staub- oder Schmutzaufkommen verstopfen.

                  Wo sitzt der genau?? Ist das Aus- und Einbauen eine grosse Sache??

                  Danke für eure Hilfe und Grüsse aus der Schweiz!

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