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Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

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    Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

    Hallo an die Getriebe Fraktion,



    bei mir läuft immer mehr Öl vom HG ins VTG, pro Woche ca. 250ml. Umfüllen wird nun immer nerviger. Also die Frage, kann man den Simmering 236305 auch ohne Getriebeausbau, ausbauen und wieder einbauen? Also Deckel 533731 ab, dann die Kronenmutter mit Werkzeug 600300 runter, mainshaft gear abziehen und dann wäre man an dieser „Spritzscheibe“ mit Hülse. Den Simmering könnte man nach der Methode

    rausziehen. Geht das, hat das schon jemand so gemacht?

    Für Tipps schon mal danke. :)
    Gruß Shark

    #2
    AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

    Hallo,
    'seinerzeit' hatte ich schlicht das Hauptgetriebe so lange nachgefüllt, bis der Transfer-Level auf dem gleichen Niveau war.

    Das ist zwar nicht die korrekte Pedantenlösung, aber bis zur nächsten Getriebereparatur ein pragmatischer Weg.

    Gruss,
    Jürgen

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      #3
      AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

      Sollte gehen
      Aber von hinten und oben durchs VTG währe mir nichts.
      Wenn Du ne schraubbare Getriebtraverse hast kannst das VTG abflanschen und die Sache sollte in 3-4 Std durch sein

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        #4
        AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

        geht auch ohne schraubbare traverse, ist ein klein wenig fummeliger aber geht. bau mein getriebe nach revision immer so ein. ist einfacher zu händeln, sitzkiste bleibt drin, ist für mich bequemer.

        gruß rainer

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          #5
          AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

          Der Simmering sitzt hinter dem Schleuderblech in der Lagerbuchse. Kann man sicher so angehen, aber auch als ausgewiesener Freund von Buschlösungen würde ich das so nicht machen. Dies aus zwei Gründen:
          1. Einen kaputten Simmering darf man getrost als Versuch einer anderweitig nichtsprachbegabten Baugruppe verstehen sich dieser doch mal genauer und im Detail anzunehmen. Sprich: bei der Gelegenheit mal zerlegen und nach dem rechten sehen ist eigentlich Pflicht, es sei denn man braucht Dicht nur vorübergehend, bis man eben genau das angeht. Es gibt Gründe, warum dauerfeuchte Siris ohne UV Lichteinwirkung undicht werden. Alter gehört in der Regel nicht dazu. Gründe sind: Schmutzeintrag, Metallpartikel, Rost, Standschäden aller Art. alles Dinge die dazu führen einen neuen Siri ganz schnell ganz alt aussehen zu lassen.
          2. Den Simmering mit eingebauter welle einzusetzen birgt das recht große Risiko diesen zu verformen. Es sei denn man hat eine passende Einschlaghülse. Das Verformungsrisiko steht in einem steigenden Verhältnis zum Durchmesser und der ist bei dem Simmering nicht eben klein.

          Undicht merkt man leider erst im Betrieb, daher birgt diese Methode das erhebliche Risiko zwei oder dreimal auf diesem Wege den Siri wechseln zu dürfen. ich würde das Getriebe ausbauen und den Siri auf vorgesehen Wege tauschen. Ja, das ist so ziemlich das letzte Teil welches man beim Zerlegen in der Hand hält, aber das ist auch in zwei Tagen gemacht und dann weiß man was mit dem Getriebe los ist.

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            #6
            AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

            Moin,

            Abflanschen des VTG ist eien prima Sache. Habe ich trotz abschraubbarer Traverse auch gerade zum ersten Mal so gemacht.

            Manchmal fragt man sich wirklich, wie Einige die SiRis einbauen. Den hier in Rede stehenden habe ich jüngst in einem Getriebe so vorgefunden:

            IMG_0882.jpg

            Vorangegangen war bereits mein Aufschrei der Begeisterung, als ich im Tachogehäuse Relikte einer Feder eines ehemals dort befindlichen SiRis fand, die aber nicht zu dem aktuell vorgefundenen SiRi gehörten. Offenkundig hatte da jemand den alten Sii, zum dem die Feder gehörte,unter Vollzerstörung von hinten herausgefuhrwerkt und dabei Reste der Feder ins Tachogehäuse fallen lassen. :-(.

            IMG_0690.jpg IMG_0695.jpg IMG_0697.jpg

            VG

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              #7
              AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

              Hallo, erst mal Danke für die Infos und Tipps.



              @ elanbaby, Du meinst das VTG zu überfüllen, das wurde hier ja auch schon öfter diskutiert. Im Moment sicher nicht ganz ungefährlich. Bei normalen Temperaturen mag das eine Zeit gehen, im Moment? Letzte Woche habe ich festgestellt, dass der Ölfleck unter dem Getriebe von 5 Markstückgröße auf Handtellergröße wechselte und unterhalb des VTG ein Ölfleck hinzukam. Einmal erwärmt sich das HG aufgrund des geringeren Ölstandes und im VTG kommt es zu höheren Planschverlusten, somit erwärmt sich das Getriebe mehr, plus die hohen Austemperaturen. Ich wollte die Getriebetemperatur messen, leider war die Batterie in meinen IR Messgerät defekt. Ich konnte das Getriebe aber nicht mehr anfassen, ich gehe von > 75°C aus. Werde ich ein anderes Mal überprüfen. Was jetzt aber passiert, dass Öl wird dünnflüssiger und kann noch schneller und einfacher vom H- ins VT- Getriebe wechseln. Gleichzeitig „schwitzt“ das Öl an allen Ecken und Enden aus dem Getriebe.



              @gkuehn Das Getriebe wurde im Oktober 2012 von einem ehemaligen Schrauber der Englischen Arme überholt. Er schraubt nur noch Getriebe. Ich habe mich damals noch nicht ans Getriebe gewagt. (Ölistzustand siehe Bild) Deshalb habe ich mir vor 4 Wochen ein defektes Getriebe für 100,- EUR hier in der Verkaufsecke organisiert. Trotz gefressenem Zwischenradsatz mit halb geschmolzenen Nadellagern habe ich das Ding auseinander bekommen. (Bericht und Fragen dazu folgen in einem anderen Fred) An dem Reparaturgetriebe habe ich heute die Aufgabenstellung mal nachgestellt. Also zusätzlich muss der Zwischenzahnradsatz des VTG ausgebaut werden, weil das große Zahnrad den Schleuderring überdeckt. Für den Schleuderring müsste man sich Ausziehhaken biegen, damit man hinter den Schleuderring kommt. Ich habe es ausprobiert und es geht. Der Simmering hat ein Blechgehäuse, dort müsste man auf 180° zwei M4 Gewinde schneiden können, um den Simmering ziehen zu können. Für den Einbau des Simmerings lasse ich mir noch was einfallen. Werde ich noch ausprobieren, kann aber was dauert. In Summe wird der Aufwand nun schon in die Richtung gehen, dass das Getriebe ausbauen sicher aufs Gleiche rauskommt und letztendlich einfacher ist. Was ich jetzt mal probieren werde ist Getriebeöl-Verlust Stop von LM, mal sehen. Versuche wöchentlich / monatlich zu berichten……. Getriebe ausbauen und Simmering tauschen kann ich ja immer noch.

              Gruß Shark
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                #8
                AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

                "Planschverluste"? :-) Den relativ langsam drehenden Transfer-Rädchen wird zu viel Öl einigermassen egal sein.

                Ich würde bei Nachfüllen des Hauptgetriebes an der Transferbox nichts mehr ablassen. Nach ein paar Wochen werden sich die Pegel so weit angeglichen haben, dass der mainbox-Pegel konstant bleibt.

                Gruss,
                Jürgen

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                  #9
                  AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

                  Ganz verwegen: man könnte auch über eine äußere Leitung einen gemeinsamen Kreislauf machen und auch eine gemeinsame Entlüftung. 1/8 Druckluftnippel und ein wenig Schlauch hochlegen.
                  Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
                  كنت غبية

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                    #10
                    AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

                    Na macht ihr mal. Erfahrung schadet nie und ist sinnvoll nur aus erster und am besten eigener Hand zu bekommen.

                    Meine Prognose: ein paar Getriebe später werdet ihr Aufwand und Ergebnis anders bewerten und die Hauptlagerbuchse ausbauen, statt an der Welle vorbei einen Simmering wechseln zu wollen. Oder auch nicht, jeder entwickelt da so seine eigenen Wege. Spannende Sache das.

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                      #11
                      AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

                      Moin,
                      und wenn man schon dabei ist tauscht man das Kugellager gegen ein metrisches 2-RS lager und schwups ,schon hat der Siri keine aufgabe mehr die dieser nur schlecht beherrscht, nämlich abdichten, denn das macht ab sofort das Lager.
                      Es ist schon toll wenn ein Plan funktioniert und das direkt beim ersten mal und ca. 15 weitere male im anschluß.
                      Gruß
                      Marc

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                        #12
                        AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

                        Hallo Marc,
                        koenntest- würdest du bitte dieses Lager näher spezifizieren, vielleicht sogar mit Foto.
                        Bei mir steht diese op auch an.

                        Besten dank im voraus.
                        Gruss bernd
                        Lets keep on making Land Rovers better!

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                          #13
                          AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

                          Zitat von marcSIII Beitrag anzeigen
                          Moin,
                          und wenn man schon dabei ist tauscht man das Kugellager gegen ein metrisches 2-RS lager und schwups ,schon hat der Siri keine aufgabe mehr die dieser nur schlecht beherrscht, nämlich abdichten, denn das macht ab sofort das Lager.
                          Es ist schon toll wenn ein Plan funktioniert und das direkt beim ersten mal und ca. 15 weitere male im anschluß.
                          Gruß
                          Marc
                          von wegen schlecht beherschen, bei meinem wagen wurde das getriebe zuletzt vor 8jahren revidiert und ist bis heute dicht, auch der besagte simmering. so schlecht beherscht der seine aufgabe also nicht wenn sonst alles in ordnung ist.

                          gruß rainer

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                            #14
                            AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

                            Moin,
                            (bin im Moment in Norddeutschland) habe mein Reparaturgetriebe im AAA (Alltags-Autobahn-Auto) und fahre morgen eventuell zu meinem Getriebesepzi. Er sprach auch von dem 2RS Lager, also einem Lager mit zwei Dichtscheiben, wobei er meint , die Dichtscheibe zum H-Getriebe wieder zu entfernen, so dass von der Seite das Lager ordentlich geschmiert wird. Seite mit Erklärungen zu Nachsetzzeichen:


                            Zum Anschauen:
                            GAP Kugellager OHG. Kugellager werden überall dort eingesetzt, wo die Reibung in Drehprozessen möglichst gering gehalten werden soll. Wälzlagerstahl (100Cr6) ist der Standardwerkstoff für Kugellager.

                            (ich will hier nix verkaufen, nur zur Info)
                            @elanbaby: Bei den Getriebebauer nennt man den Energieeintrag ins Öl durch die rotative Bewegung der Zahnräder mit dem Öl „Planschverluste“ .Diese Verluste müssen entweder durch die Luftkühlung über das Gehäuse, über einen externen Wärmetauscher (Ölkühler) oder über beides abgeführt werden. Im Maschinenbau ist das ein tägliches Thema, daher habe ich das für mich so abgeleitet. Vielleicht bekomme ich unseren Getriebebauer dazu, das mal für mich zu rechnen.
                            Gruß Shark

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                              #15
                              AW: Getriebe Serie III / Simmering Hauptwelle

                              Moin,

                              @flyhigh:

                              1.Foto: herkömmliches und 2 RS Lager.
                              2. und 3. Foto: 2RS Lager im Hauptwellenlagerhäuse

                              IMG_0536.jpg IMG_0539.jpg IMG_0541.jpg

                              VG

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