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Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

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    Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

    Hallo Gemeinde



    Bin gerade beim Planen einer Zweitbatterie für unseren Disco 4 der ja ein recht eigenwilliges Bms hat. Nun hab ich im D4 Forum den Vorschlag gelesen von einem 12 Volt Ctec Lader der übers Bordnetz gespeißt wird und so die Zweitbatterie während der Fahr lädt.
    Wäre das Vielleicht der "intelligentere" weg eine Zweitbatterie zu unterhalten? Vom Einbau her der allemal einfachere weg, und die Batterie wird prozessorgesteuert vollgeladen.
    Hängt man über einen Schalter einfach eine Zweitbatterie mit Trennrelay an die Lichtmaschine ist klar das sich das Batteriemanagement manchmal nicht auskennt, vor allem wenn eine davon voll ist und die ander fast leer ist weil die Engel schon zwei Tage daran zehrt.

    Meine hauptbedenken liegt an den im Auto verbauten Kabelquerschnitten und der eventuellen Stromaufnahme des Laders.
    Welcher Ctek Lader dafür geeignet ist müsste ich erst in Erfahrung bringen.

    Was halten die Batterie und Elektronikspetzialisten unter euch davon?


    Grüße aus Kärnten


    Patrik

    #2
    AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

    Hallo Patrik,

    Dein PN-Postfach ist voll :o ... - ganz so neu ist der Ansatz nicht. Schau mal welchen CTEK-Lader Du brauchst - könnte etwas aufwändiger werden, wenn Du direkt ab LiMa den Ladestrom ziehst (auch wegen der Bordelektronik des D4) und geregelt geladen werden soll. Etwas simplere Lösung (funktioniert beim DII seit über 12 Jahren) - B2B-Lader von Sterling - ich habe den BB1250 heute würde ich den BBW1220 / BBW1225 kaufen. Das originale Stromsystem bleibt unangetastet, der B2B-Lader ist nur ein Verbraucher an der Starter-Batterie, sehr einfache Verkabelung, wegen der Strombegrenzung müssen die Kabel nicht so dick sein - solltest Du Dir aber Selbststarthilfe geben wollen, sollten die Kabel min. 35 mm² haben. Natoknochen oder Nachbau ist Dein Freund (bei Selbststarthilfe). Habe keine Überwachungsinstrumente, funktioniert einfach. Die ersten 11 Jahre mit einer NorthStar NSB 90, seit über einem Jahr mit der Optima YT 5.5. Verbraucher: Kompressorkühlbox, Standheizung inkl. Gebläse, 230-V-Sinus-Wandler, diverse Kleinverbraucher.


    Viele Grüße vom Südrand vom Pott

    Norbert

    ps. damals gab es weder wasserdichte Modelle noch welche mit weniger Leistung als 50 A
    pps. für meinen Golf, der oft lange in der Garage steht, habe ich ein CTEK MXS 5.0 - das braucht aber 230 V - erst die 12 V hochspannen und dann wieder runter macht nicht viel Sinn - Wärmeentwicklung, dadurch Leistungsverluste - viel Kram im Auto
    ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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      #3
      AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

      Hallo Norbert

      Danke für deine ausführliche Info. Schaut sehr interessant aus und werde mir den BBW 1225 heute mal genauer ansehen.
      Für den Einbau würde das nur bedeuten das ich ein plus-Kabel von der Fahrzeugbatterie zum Heck ziehe und dort den Lader mit der Zusatzbatterie verbinde...Und wenn ich das Ladegerät überbrücke und ein 35mm2 Kabel verwende, kann ich mir selbst Starthilfe geben....

      Das geht genau in die richtige Richtung in die ich will


      Grüße

      Patrik

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        #4
        AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

        Das passende Pandon von CTEK ist das DUAL 250S, welches auch noch die Möglichkeit bietet
        alternativ ein Solarmodul direkt anzuschliessen - dann erfolgt die Ladung der Zusatzbatterie bei der Fahrt von der LIMA und im Stand von Solar.

        Sehr praktisch, funktioniert bei mir gut. Um die Möglichkeit zu haben mir auch selber Starthilfe geben zu können ist noch paallel ein Natoknochen verbaut.
        Grüsse
        Bernie

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          #5
          AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

          das ctek dual hat einen ladestrom von 20A und kann eine zweite quelle (eben solar) verwenden
          wenn du aber sicher kein solar haben willst dann wäre evtl das ctek smart pass mit 80A ladestrom (maximal) auch interessant...


          man hat die qual der wahl ;-)
          Wer andern ne Grube gräbt hat ein Grubengrabgerät

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            #6
            AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

            Zitat von screwdriver Beitrag anzeigen
            Und wenn ich das Ladegerät überbrücke und ein 35mm2 Kabel verwende, kann ich mir selbst Starthilfe geben....
            Hallo Patrik,

            ja, aber, die Brücke wird per Nato-Knochen unterbrochen und nur im Notfall aktiviert. Wo Du den B2B-Lader montierst ist egal, nur nicht direkt am Motor oder der Abgasanlage.

            Das CTEC D250S scheint auch interessant, aber, der Satz in der Beschreibung von Conrad (die Seite von CTEC ist z. Zt. out of order) "Wartungsladung der Starterbatterie" verwirrt mich - wie (wo) wird das Gerät an die Fahrzeugelektrik angeschlossen? Nicht, dass das Energiemanagementsystem des D4 meckert. Kann mir eine Wartungsladung der Starterbatterie nur vorstellen, wenn Solar oder ein externes Ladegerät (230 V) was liefert.


            Viele Grüße vom Südrand vom Pott

            Norbert
            ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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              #7
              AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

              Zitat von Blaine Beitrag anzeigen
              wenn du aber sicher kein solar haben willst dann wäre evtl das ctek smart pass mit 80A ladestrom (maximal) auch interessant...
              ... - das SmartPass ist ein Energiemanagementsystem dessen Funktion sich mir nicht erschließt - ohne das D250S DUAL hat es keine optimierte Laderegelung für die Verbraucherbatterie(n) - um nicht zu sagen, es hat keine Laderegelung im Sinne von Ladekurve. So sehe ich die mögliche Dauerhaltbarkeit der Versorgerbatterie(n) eingeschränkt.


              Viele Grüße vom Südrand vom Pott

              Norbert
              ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                #8
                AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

                Zitat von Blaine Beitrag anzeigen
                das ctek dual hat einen ladestrom von 20A und kann eine zweite quelle (eben solar) verwenden
                wenn du aber sicher kein solar haben willst dann wäre evtl das ctek smart pass mit 80A ladestrom (maximal) auch interessant...


                man hat die qual der wahl ;-)

                Meiner Meinung nach ist der SmartPass ein Zusatzgerät zum 250er und nicht stand alone fähig. Sonst wäre es nämlich für den Preis und die Leistung der Schnapper schlechthin.
                Mfg

                Oliver

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                  #9
                  AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

                  Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen
                  Hallo Patrik,

                  ja, aber, die Brücke wird per Nato-Knochen unterbrochen und nur im Notfall aktiviert. Wo Du den B2B-Lader montierst ist egal, nur nicht direkt am Motor oder der Abgasanlage.

                  Das CTEC D250S scheint auch interessant, aber, der Satz in der Beschreibung von Conrad (die Seite von CTEC ist z. Zt. out of order) "Wartungsladung der Starterbatterie" verwirrt mich - wie (wo) wird das Gerät an die Fahrzeugelektrik angeschlossen? Nicht, dass das Energiemanagementsystem des D4 meckert. Kann mir eine Wartungsladung der Starterbatterie nur vorstellen, wenn Solar oder ein externes Ladegerät (230 V) was liefert.


                  Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                  Norbert
                  Ja, das CTEK Dual lädt bei Solarladung und voller Verbraucherbatterie "rüchwärts" die Startbatterie mit. DAs DUAL 250 wird einfach parallel an die Starterbatterie angeschlossen und von da an die Zusatzbatterie.
                  Grüsse
                  Bernie

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                    #10
                    AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

                    @ evoOlli & Norbert: das stimmt so nicht ganz
                    guckt mal in das manual : http://www.caranda.ro/Manual%20D250S_DUAL.pdf
                    beide können die starter batterie "rückwärts" aufladen wenn die zweite batterie extern geladen wird (spannung über 14V glaub ich)
                    beide haben eine elektronik die batterien optimal ladet
                    das smartpass kann auch allein arbeiten wenn man die zusatzbatterie nur mit 230V laden will und hat einen spannungswächter für die verbraucher, die am entsprechenden port angeschlossen werden
                    perfekt arbeiten die beiden zusammen wenn man solar auch nutzen will
                    Wer andern ne Grube gräbt hat ein Grubengrabgerät

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                      #11
                      AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

                      Hallo Patrik,


                      wir setzen ein vergleichbares Szenario für eine externe Batterie im Anhänger ein - der Ladestrom liegt am Stecker der AHK an und wird:
                      A: Direkt an die Kühlbox weitergegeben (bis Sommer 2013)
                      B: Lädt während der Fahrt eine zweite Batterie im Anhänger, die eine Kühlbox versorgt und über 12V Stecker/USB als Ladestation für Smartphone etc. dient (inkl. Sicherungskasten). Wir haben zusätzlich noch ein Trennrelais eingebaut, damit es nicht zu einer Entladung der Starterbatterie kommen kann. Landstrom kann bei Bedarf über einen CTEK Lader angeschlossen werden.


                      Für den Ladestrom aus der Lima ist kein gesondertes Gerät notwendig. Die Standard Verkabelung für den Anhänger ist 2,5qmm. Klemme 10 (braun/rot) ist die Ladeleitung Plus für Batterie im Anhänger, Klemme 11 Masse (Ladeleitung- Stromkreis 10). In deinem Setup würde ich aber anders vorgehen und nicht den Umweg über den Kabelsatz der AHK gehen - ich kenne aber den DISCO 4 nicht! Prinzipiell ist das aber möglich, und wir hatten auch schonmal darüber nachgedacht, so eine "mobile" Zweitbatterie im 110er zu installieren, die wahlweise im Anhänger oder im FHZ zum Einsatz kommen kann. Ich würde auf jeden Fall die bauliche Nähe zur Systembatterie suchen und mit größeren Querschnitten arbeiten.


                      Alle Angaben ohne Gewähr - ich bin kein Fachmann!
                      1ten

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                        #12
                        AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

                        Moin Zusammen!
                        Auch ich beschäftige mich gerade mit der Thematik und bin auf das Trenn-Mosfett von Microcharge gestoßen.
                        Hat jemand hierzu Erfahrungswerte?

                        Grüße

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                          #13
                          AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

                          Hallo Doppelbatterieinteressierte!

                          Werde ein 35mm2 Pluskabel von der Fahrzeugbatterie in den Kofferaum legen das dort das Ladegerät speist. Natoknochen vor die Zusatzbatterie, welche mit Sicherheit eine Optima YT 5.5 mit 75 AH wird, um mir im Falle eines Falles selbst Starthilfe geben zu können. Sehr interessant als Ladegerät scheint mir das oben empfohlene Sterling Ladegerät. Werde mich in dem Bereich noch umsehen...
                          Eine Lösung mit einer Solarzelle denke ich zurzeit nicht an, da auch der Platz fehlt....

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                            #14
                            AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

                            Servus,
                            ich hab ein Ctek Dual verbaut und laut Anleitung benötigst du für das Plus Kabel von der LM Max. 5m einen Querschnitt von 6mm2.
                            Zur Verbraucherbatterie (und ich nehme an dass du die dann im Kofferraum hast) bis 1m 6mm2, bis 2m 10mm2.
                            Also ein 35mm2 ist dann doch etwas überdimensioniert.

                            vg, Bomba

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                              #15
                              AW: Doppelbatteriesystem neuer Ansatz

                              Zitat von Bomba Beitrag anzeigen
                              Also ein 35mm2 ist dann doch etwas überdimensioniert.
                              ... - wenn Du Dir von der Versorger-Batterie Selbststarthilfe geben möchtest, kann das Kabel gar nicht dick genug sein - da fließen schnell mal weit über 150 A


                              Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                              Norbert
                              ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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