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Konkrete Frage zu 2-Takt-Öl im Defender TD4 - bitte keinen Glaubenskrieg
AW: Konkrete Frage zu 2-Takt-Öl im Defender TD4 - bitte keinen Glaubenskrieg
Hab es mit 2-Takt-Öl probiert und auch ohne ... merke keinerlei Unterschiede. Das Einzige, was leichte spürbare Verbesserung bringt: Aral Ultimate Diesel. Aber das nutze ich nur im Winter.
Diesel mit Zweitaktöl drin schmiert eben NICHT besser als regulärer Diesel! Das hat der angesprochene HFRR-Test bewiesen. Die Behauptung, 2-Takt-Öl würde die Schmierung verbessern, ist ein Forenmärchen ohne jegliche technisch-wissenschaftliche Grundlage. Aber nochmal: wir haben nur bis 1:100 getestet. Wenn jemand 1:25 tankt (also 2 Liter Öl auf einen Defendertank...) kann das anders aussehen. So wie die Rauchwolke, die derjenige dann hinter sich herzieht...
Das "weichere Laufverhalten" rührt daher, dass sich bestimmte Bestandteile im 2-Takt-Öl früher entzünden als der "Rest" vom Diesel - deshalb klingt der Motor weicher. Außerdem fällt das Öl bei der Zerstäubung in modernen PD/CR-Motoren teilweise aus, und tropft dann von der Düsenspitze schön auf den Kolben.
Als weiterer Minuspunkt kommt dazu, das 2-Takt-Öl dazu gedacht ist, im Brennraum NICHT zu verbrennen, da es im 2-Takter zur Schmierung an der Zylinderwand benötigt wird. Im Dieselmotor kommt der eingespritzte Kraftstoff nicht mit der Zylinderwand in Kontakt (sonst würde er das Motoröl abwaschen), außerdem ist die Brennraumtemperatur wesentlich niedriger als beim Benziner. Ergebnis: schöne Ölkohle im gesamten Abgastrakt.
Wer natürlich nur 10.000km im Jahr fährt, braucht sich darum keinen Kopf zu machen und kann sich am "weichen Motorlauf" erfreuen. Ein Schluck Pflanzenöl führt übrigens zum gleichen Effekt.
Das ist der erste Post zu diesem Thema, der nicht nur gefühlsmäßige Wahrnehmungen, quasireligiöse Glaubenssätze, Vermutungen, Empfindungen oder ähnliches zum Inhalt hat, sondern konkrete ERKLÄRUNGEN!
Hut ab!
Robert
AW: Konkrete Frage zu 2-Takt-Öl im Defender TD4 - bitte keinen Glaubenskrieg
Ich gebe gelegentlich 2T-Öl hinzu, da ich mich intensiv durch diverse Threads (auch anderer Foren) gelesen habe und mich die dortigen Ausführungen der Befürworter überzeugt haben. Meine primäre Erwartung dabei war bislang ein Schutz der Einspritzpumpe. Das mag in die Rubrik "subjektiv" gehören.
Objektiv kann ich Folgendes berichten:
Beim morgendlichen Kaltstart hat mein Defender (2008, 160TKM) seit einigen Wochen eine blaue Wolke rausgeworfen. In dieser Zeit war kein 2T-Öl im Tank. Eine Rücksprache mit einem Automechaniker, den ich für kompetent halte, ergab den Tipp, ich solle mal über mehrere Tankfüllungen 2T-Öl hinzugeben und schauen, was passiert. Nach seiner Einschätzung hinge der "Blaurauch" mit hoher Wahrscheinlichkeit damit zusammen, dass bei längeren Standzeiten Öl an den Kolbenringen vorbeilaufe und beim Kaltstart verbrenne. Das 2T-Öl könne die Ringe reinigen und wieder "beweglicher" machen.
Mit durchaus großem Zweifel habe ich es ausprobiert. Seit über 1.000 km und dutzenden Kaltstarts kommt KEINE blaue Wolke mehr raus.
Das ist nun kein Glaubenssatz oder Voodoo, sondern schlichte Beobachtung.
Da ich schon häufiger gelesen habe, was SirLandy geschrieben hat, nämlich, dass 2T-Öl im Dieselmotor zur Ölkohlebildung führt, habe ich den Thread gestartet. AGR und MAP-Sensor neigen ohnehin zur "Verschmodderung" und ich will mir nicht einen Vorteil mit einem anderen Nachteil "erkaufen".
Ich habe vor ein paar Tagen den MAP-Sensor gereinigt und werde ihn in ein paar Wochen wieder rausnehmen und mir seinen Verschmutzungsgrad anschauen. Dann bin ich auch insoweit nicht mehr auf "Glauben" angewiesen, sondern habe meine eigene Beobachtung.
........... Das "weichere Laufverhalten" rührt daher, dass sich bestimmte Bestandteile im 2-Takt-Öl früher entzünden als der "Rest" vom Diesel - deshalb klingt der Motor weicher. Außerdem fällt das Öl bei der Zerstäubung in modernen PD/CR-Motoren teilweise aus, und tropft dann von der Düsenspitze schön auf den Kolben. ..............
Als weiterer Minuspunkt kommt dazu, das 2-Takt-Öl dazu gedacht ist, im Brennraum NICHT zu verbrennen, da es im 2-Takter zur Schmierung an der Zylinderwand benötigt wird. ........
Da steckt für mich aber ein Widerspruch drin.
Zumal 2T-Öl meiner Meinung nach doch mit verbrannt werden soll, es soll bei 2-Taktern vor dem Verbrennungstakt beim Gemisch-Ansaugvorgang schmieren und während des Verbr.taktes auch andere bewegliche Teile, da kein Motoröl vorhanden ist. Zweitakter saugen aus dem Kurbelgehäuse an, habe ich mal gelernt.
Hier aus dem Datenblatt meines Öles:
hervorragender Verschleißschutz nahezu rückstandsfreie Verbrennung
„Low Smoke“-Formulierung reduziert Ablagerungen an Kolbenringen, Auslassschlitzen und Zündkerzen
multifunktionales Einsatzgebiet
geeignet für luft- und wassergekühlte 2-Taktmotoren
geeignet für Getrennt- und Gemischschmierung
AW: Konkrete Frage zu 2-Takt-Öl im Defender TD4 - bitte keinen Glaubenskrieg
Hallo Stephan
Bei alten Mofas mussten nach einigen tausend Km die Auspufanlagen "Freigebrannt" werden.
Bei den heutigen Rollern muss das keiner mehr machen.
Grund : Das 2-T-Öl verbrennt nahezu Rückstandsfrei.
Ich zumindest habe schon lange keinen mehr gesehen der den abgebauten Auspuff mit Benzin getränkt und dann angezündet hat ;-)
AW: Konkrete Frage zu 2-Takt-Öl im Defender TD4 - bitte keinen Glaubenskrieg
Hallo Ralf,
danke für den Hinweis. Ich bleibe bei der gelegentlichen Zugabe vom 2T-Öl.
Allerdings wird bei mir in der Nachbarschaft vom 16jährigen Nachbarsjungen jeden Abend gegen 23.00 Uhr der Auspuff freigebrannt. Bis kurz vor die Haustüre Vollgas, dann Vollbremsung.
AW: Konkrete Frage zu 2-Takt-Öl im Defender TD4 - bitte keinen Glaubenskrieg
So, liebe Leute,
ich hole diesen älteren Fred mal aus der Versenkung, da ich das Zumischen von 2-Taktöl vorerst eingestellt habe.
Der Grund: in den letzten Wochen meldete sich mehrmals das AGR und der LMM über die bereits bekannten Fehler. Richtig aufmerksam wurde ich erst, als sogar mal die gelbe Motorkontrolleuchte anging.
Seitdem überprüfe ich in unregelmäßigen Abständen den Fehlerspeicher und habe bisher dreimal, glaube ich, gelöscht.
Die Maschine läuft bisher weiterhin ganz normal, der MAP-Sensor war allerdings ziemlich verschmoddert. Habe ich nur aus Neugier mal ausgebaut und gereinigt.
Als Alternative tanke ich zur Zeit Ultimate, vielleicht hat der Stoff auf längere Sicht einen leichten Reinigungseffekt, zumindest eine sauberere Verbrennung. Mal abwarten.
Ich stelle fest, der Motor läuft mit dem Premiumdiesel seidenweich und leise (ähnlich wie mit 2-T-Zusatz) und zieht rein subjektiv gesehen etwas besser.
Erstaunlicherweise hat sich gegenüber dem günstigen LKW-Diesel der Verbrauch um fast einen halben Liter gesenkt, obwohl (oder weil?) ich jetzt mehr nach Gehör und Gefühl fahre und schalte, also etwas hochtouriger.
Der Drehzahlmesser hat gerne mal zum frühen Hochschalten und danach untertourigen Fahren verleitet. Ich bleibe derzeit öfter in einem niedrigeren Gang bei leicht höherer Drehzahl.
Durch den geringeren Verbrauch reduzieren sich die Mehrkosten des Ultimate gegenüber LKW-Diesel plus 2-Taktöl auf weniger als 70 Cent pro 100 km, nur mal grob überschlagen.
Das halte ich durchaus für mehr als akzeptabel.
Jetzt bin ich einfach nur mal neugierig, ob der Premiumdiesel auf Dauer einen Einfluß auf die Fehlermeldungen hat, die scheinbar auf reine Verschmutzungen zurückzuführen sind.
AW: Konkrete Frage zu 2-Takt-Öl im Defender TD4 - bitte keinen Glaubenskrieg
Fahre einen 2,2 TD4, immer mit ordinärem Diesel von der Jet-Tanke. Nagelt nicht, rußt nicht, Thema damit für mich durch. Wär ja noch schöner, wenn ein hundsgemeiner Transendiesel alle möglichen Sonderbehandlungen bräuchte.
AW: Konkrete Frage zu 2-Takt-Öl im Defender TD4 - bitte keinen Glaubenskrieg
Ich war zuerst überzeugt, ich habs ein Jahr lang probiert, es hat sich außer dem ruhigeren Motorlauf nichts positiv bemerkbares eingestellt, die Meinung hat sich geändert, mittlerweile glaube ich Dir.
Der Drehzahlmesser hat gerne mal zum frühen Hochschalten und danach untertourigen Fahren verleitet. Ich bleibe derzeit öfter in einem niedrigeren Gang bei leicht höherer Drehzahl.
Das hilft der AGR viel mehr als der Ultimate, schätze ich.
Ich sollte es lieber relativieren: dass nicht untertouriges Fahren hilft, das weiß ich aus eigener Erfahrung, ob Ultimate hilft - ? Nie probiert, aber auch nie Probleme mit AGR gehabt (bald 100 TKM).
AW: Konkrete Frage zu 2-Takt-Öl im Defender TD4 - bitte keinen Glaubenskrieg
Ich muss hier noch mal meinen Senf dazugeben.
Vor einiger Zeit habe ich die Kupferringe unter den Injektoren gewechselt. Danach hat sich mein Verbrauch um einen halben Liter auf etwa 9,2l reduziert.
Zweitaktöl kommt nicht mehr rein, da die Injektoren so versifft waren, dass ich sie kaum rausbekommen habe. Diese Verschmutzung bestätigt auch die Versuchsreihe mit Zwöl, die mal in Südafrika gemacht wurde.
Seit einiger Zeit tanke ich wieder Ultimate und der Verbrauch ist nochmals auf knapp unter 9 Liter gesunken. Der Motor nagelt auch weniger, genau wie bei Zwöl.
Für mich ein eindeutiges Ergebnis da ich täglich die gleiche Strecke fahre. Zwar nur Ortschaften und Landstraße, dafür benutze ich so gut wie nie den 6. Gang. Es sind eh nur ganz wenige Kilometer, wo ich überhaupt 100 fahren dürfte.
Der Premium Diesel ist zwar relativ teuer, aber da ich diesen Monat zum TÜV muss, kommt vorerst nichts anderes in den Tank.
Zweitaktöl ist für mich in Zukunft tabu, diese Studie mit Messergebnissen hat mich überzeugt. Kilometerstand 145000.
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