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    Öldruck

    Ich bräuchte mal etwas Unterstützung ...

    Seit ein paar Tagen habe ich den 109er endlich zugelassen und darf mal die ersten Meter mit dem überholten 6pot fahren.
    Der springt auch beim scharfen Anblicken des Zündschlüssels sofort an, zieht gut und läuft schön.
    Ich hatte Anfangs ein Problem dass der Vergaser beim Beschleunigen zu fett lief (altes, dickes Öl im SU-Vergaser) und durch einen fehlerhaften Ölpeilstab ca. 1 Liter zu viel Öl im Motor war. Beides ist mittlerweile behoben und sollte mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun haben.

    Der Motor hatte vor seiner Überholung (ich habe Zylinder gebohrt, Kurbelwelle geschliffen, neue Lager, neue Kolben, neue Kipphebelwelle) an den Ventilen geklappert, so dass ich die mehrfach nachgestellt habe. Das Klappern habe ich aber nie ganz wegbekommen. Eine Öldruckanzeige hatte der Wagen nicht, nur die obligatorischen Öldrucklampe.
    Das Ventilklappern hatte der Motor wieder auch bei seinem ersten Start. Vielleicht sogar etwas mehr - kann aber täuschen. Ich habe den Motor mit offenem obenren Ventildeckel laufen lassen und war begeistert von dem Ölstrahl der dort über die Kipphebel lief. Öldruck war/ist definitiv da.

    Nachdem ich nun ca. 300km gefahren bin, ist es mir nach längeren Strecken Fahrt passiert, dass die Öldrucklampe beim Anhalten (Standgas) kurz anging.
    Etwas Gas, dann dauerhaft aus. Also hab ich den Ventildeckel im heißen abgenommen. Es war vielleicht nicht mehr das volle Trevi Brunnen Programm, aber definitiv Öl Rinnsäle die auch noch am vorderen Ende der Einlass- Kipphebenwelle herunterliefen.
    Ich wollte wissen ob der Öldruckschalter ein Fehler hat und habe mir daher den (sündhaft teueren) Öldruckgeber zugelegt. Ein alte Smith Öldruckanzeige hatte ich noch herumliegen.... Mir ist klar, dass ich hier nichts auf den absoluten Wert geben kann, allerdings geht es mir ja darum zu sehen wie sich der Öldruck dynamisch (Drehzahl und Öltemp) verhält.

    Und siehe da, die Anzeige geht bei kaltem Motor sofort auf ca. 3,5 bar im Standgas. Vielleicht darf man bei einem quasi neuen Motor mehr erwarten, aber wie gesagt, die absolute Anzeige ist nicht entscheidend.
    Was dann auffällt: Die Anzeige schwankt bereits bei kaltem Motor stark mit der Drehzahl. Die Drehzahlabhängigkeit nimmt sehr schnell mit der Motortemperatur zu.
    Über 4 bar geht es eigentlich nicht. Allerdings fällt der Öldruck bei warmem Motor dann soweit ab, dass nach ca. 15min Laufzeit die Analoganzeige bei Fahrt nur noch auf ca. 2bar kommt und im Standgas (ca. 900U/min) gar keinen Druck mehr anzeigt !!
    Mir ist klar, dass der analoge Wert in diesem Fall gelogen ist. Der Geber scheint bei Drücken unterhalb von ca. <= 1 bar nichts mehr anzuzeigen.

    Das Schlimme allerdings: Es ist definitiv etwas faul. So stark dürfte der Öldruck nicht absinken!
    Und es zeigt auch: Der Öldruckschalter hat korrekt gewarnt
    Was ist Eure Meinung nach zu kontrollieren ? Hier meine Checkliste:

    a) Ölwanne ab, Lager kontrollieren
    Die Pleuellager haben diese seltsamen Muttern die man nur einmal verwenden sollte (und weswegen die mittlerweile nahezu inexistent und genauso teuer sind). GGf haben die sich gelockert und daher geht Öldruck flöten. Allerdings: Das sollte man hören und ggf fühlen....

    b) Überdruckventil kontrollieren
    Hier habe ich aber wenig Zuversicht. Wenn die Feder zu schwach ist, würde der Druck ja nicht unter die 3,5 bar sinken die ich wenigstens noch im kalten Zustand erreiche.
    Wäre die Kugel nicht korrekt eingesetzt, wären die 3,5 bar im kalten zustand vermutlich nichtmal drin. Aber egal, Überdruckventil ist eine einfache Sache...

    c) Verschleiß der Ölpumpe
    Hatte ich eigentlich kontrolliert, sah optisch gut aus. Ich bin mir leider nicht mehr sicher, ob ich die Zahnräder mit der Fühlerblattlehre geprüft hatte. Ich meine mich zu erinnern dass das im WHB stand. Das müsste ich ggf nochmal tun.
    Wenn das Ventilklappern einen Rückschluß auf den Öldruck zulässt (was in meinem Fall eigentlich nicht sein kann, da ich Ölfontänen auf den Kipphebeln in Verbindung mit dem Klappern gesehen habe), dann war das Problem ggf. schon vor der Revision vorhanden. Die Ölpumpe wäre von daher schon ein geeigneter Kandidat...
    So ganz glauben kann ich daran aber auch nicht.

    Was noch ? Gibt es Ölkanäle, die ich beim Zerlegen/Zusammenbau des Motors übersehen haben kann ?


    Viel mehr fällt mir hierzu nicht ein...
    Gruesse, Thomas
    http://landygarage.de/

    #2
    AW: Öldruck

    Welches Öl fährst Du?

    Was spricht gegen eine passende Ölduckgeber/Instrument-Kombi?

    Was war fehlerhaft am Ölpeilstab? Sicher, daß die Füllmenge JETZT stimmt?

    Gruss
    Jürgen

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      #3
      AW: Öldruck

      Hallo Jürgen,

      ich habe derzeit 15W40 drinnen.

      Die Öldruckgeber/Instrument Kombi ist passend. Orginal Geber mit passendem Instrument. Kam mir lediglich auf verschiedenen Wegen / Zeitpunkten zugelaufen.
      Passt aber prinzipiell.

      Ölmenge sollte ok sein, da ich ca. 1 Liter nachgekippt und nun wieder draussen habe.
      Beim Einfüllen habe ich die Menge (ich denke es waren 6,5l) kontrolliert. Die sind auch drinnen.
      Ausserdem ging mir die Öllampe in beiden Fällen (mit jetzigem und höherem Ölstand) an. Kann damit also nicht zusammenhängen.

      Grüße,
      thomas
      Gruesse, Thomas
      http://landygarage.de/

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        #4
        AW: Öldruck

        Moin,

        mist, das will man nicht nach "Motor komplett"

        - in meinen 4-Zylinder-Diesel gehen 6,5l Öl. Sicher, dass der größere 6-Pot mit der selben Menge klar kommt?
        - der Öldruck wird in den Kurbelwellenlagern gemacht, hast du die neu?
        - 20W50 ist ab Ostern/+15°C immer besser als 15W40
        - hat der 6-Pot auch diese Sprit-Vorförderpumpe mit Membran am Block? Wenn die hin ist (riecht das Öl nach Sprit?), verdünnt es dir das eh schon dünne (s.o.) 15W40 bis zum Lagerschaden
        - Öltemperatur ok?
        - Edit: mir fallen 2 Stellen ein, durch die das Öl den Druck abgeben kann, weil man da die Verbindungen selber beschraubt:
        a) Ölpumpe lose
        b) Verbindung Kettenspanner (hat der 6-Pot so was, oder sind da Strinräder?) zum Block lose

        Viel Erfolg bei der Suche

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          #5
          AW: Öldruck

          - in meinen 4-Zylinder-Diesel gehen 6,5l Öl. Sicher, dass der größere 6-Pot mit der selben Menge klar kommt?
          Kontrolliere ich gleich nochmal, bin aber sicher die Menge stimmt.
          Öllampe ging aber auch bei höherem Ölstand an, sollte also nicht damit zusammenhängen.

          - der Öldruck wird in den Kurbelwellenlagern gemacht, hast du die neu?
          ja

          - 20W50 ist ab Ostern/+15°C immer besser als 15W40
          Richtig. Sollte aber bei funktionierenden Komponenten nicht das Problem verursachen

          - hat der 6-Pot auch diese Sprit-Vorförderpumpe mit Membran am Block? Wenn die hin ist (riecht das Öl nach Sprit?), verdünnt es dir das eh schon dünne (s.o.) 15W40 bis zum Lagerschaden
          Nein. Der 6pot hat eine elektrische Pumpe. Keine Verbindung zum Motor.

          - Öltemperatur ok?
          ja

          - Edit: mir fallen 2 Stellen ein, durch die das Öl den Druck abgeben kann, weil man da die Verbindungen selber beschraubt:
          a) Ölpumpe lose
          Lose kann ich mir nicht vorstellen, könnte mir aber in den Axxxx beissen, dass ich die (soweit ich mich erinnere) nur optisch kontrolliert habe.
          Dem Motor hatte ich mit der Spachtel den Ölschlamm rausgeholt. Die hat sicherlich gelitten....

          b) Verbindung Kettenspanner (hat der 6-Pot so was, oder sind da Strinräder?) zum Block lose
          Ja, nen Kettenspanner hat's. Ist sicher ne Möglichkeit und der hängt ja auch im Ölförderkreis drinnen....
          Wäre vielleicht was wenn a-c ohne Befund gecheckt sind...
          Gruesse, Thomas
          http://landygarage.de/

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            #6
            AW: Öldruck

            Ölmenge bei Neubefüllung: 7,3l

            Öldruck bei 2000rpm: 2,81 - 3,51kgf/qcm (der 6er hat einen niedrigeren Öldruck ald die 4er)

            Öl: ich finds grad nicht im WHB, bin aber sicher, dass 15W40 für ne 40er-Jahre Konstruktion im Sommer echt zu dünn ist!
            Zuletzt geändert von elanbaby; 28.06.2015, 09:30.

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              #7
              AW: Öldruck

              Die Öllampe geht bei meinem frisch überholten 2,25 Petrol auch ab und zu an, wenn ich den Motor an der Ampel auf Leerlaufdrehzahl absinken lasse, oder auch öfter mal in Kurven bei niedriger Drehzahl.
              Ich denke, das ist einerseits auf das warme, dünnflüssige Öl, und andererseits auf zu niedrige Leerlaufdrehzahl zurückzuführen. Ich neige dazu, den Motoren zu wenig Leerlaufdrehzahl zu geben.
              Ich würde auf 20W50 umstellen, und die Leerlaufdrehzahl ein wenig anheben.
              Zudem nehmen die Motoren auch keinen Schaden, wenn die Lampe kurzzeitig angeht. Beim Unimog 406 ist der Öldruck im Leerlauf mit 0,5 Bar angegeben, und das ist ein Diesel mit wesentlich höheren Lagerdrücken.
              Wichtig ist, dass der Öldruck sofort ansteigt, wenn Du das Gas betätigst.
              Zur Sicherheit würde ich mal mit einem Öldrucktester den exakten Öldruck abgreifen.

              Klackernde Ventile haben aber nichts mit dem Öldruck zu tun. Das Ding hat ja keine Hydrostößel.

              Gruß Marc

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                #8
                Dies 7,3 l sind vollkommen korrekt nach Werkstatt Handbuch. Stimmt. Ich habe nun das will abgelassen und sind bei mir 6,7 l Motor. Sollte also einigermaßen o. k. sein. Auf dem Peilstab war das im oberen Drittel, d.h. der Peilstab passt also zum Motor.
                Das 20 W 50 besser ist denke ich auch, das werde ich als nächstes tun.
                Nun kommt erstmal die Ölwanne ab und ich werde mir auf jeden Fall mal die Ölpumpe anschauen.
                Die Leerlaufdrehzahl liegt bei mir bei circa bei 900 Umdrehungen &ndash; exakt wegen des Öldrucks ... mache ich allerdings bei meinem Vierzylinder ebenso.
                Gruesse, Thomas
                http://landygarage.de/

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                  #9
                  Habe gerade eben gelesen was ich geschrieben habe. Bitte nicht so viel Wert auf den Satzbau legen, das ganze geht eben gerade per Spracherkennung wegen willigen Fingern. Öl liegen&hellip; Verdammt
                  Gruesse, Thomas
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                    #10
                    AW: Öldruck

                    Erst mal dickeres Öl rein, imho (70 iger Jahre) Einbereichsöl SAE 20 oder besser 30 u. gucken ob Öldruck warm anschl. i.O. ist.

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                      #11
                      AW: Öldruck

                      So, Ölwanne ist ab.

                      Pleuellager fest nach WHB Drehmoment. Kurbelwellenlager prüfe ich ebenfalls noch, habe da aber keine Bedenken.

                      Ölpumpe gemäß WHB eigentlich noch ok.
                      Spiel der Zahnräder zum Deckel gemessen nach oben mit Haarlineal ist in beiden Fällen ca. 0,1 mm, vielleicht 0,12.

                      Grübel ... vielleicht doch einfach dickeres Öl und gut ist ?
                      Gruesse, Thomas
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                        #12
                        AW: Öldruck

                        Hallo Thomas,
                        das mit dem 20W50 ist sicher die bessere Wahl, aber bei 900 1/min sollte etwas mehr Öldruck anliegen. Check mal die Pumpenräder und vor allem das Höhenspiel. Dieses sollte 0,1 mm haben zwischen Gehäuseoberkante und den Rädern, nicht mehr, sonst quirlt die Pumpe im eigenen Saft. Ich musste bisher an allen Sixpotts und Vierzylindern das Gehäuse planen, da sich die Räder in den Boden eingearbeitet hatten. Die Zahnräder arbeiten sich an den Zahnspitzen im Laufe der Jahrzehnete auch ab, sie kosten ja auch nicht viel.
                        Das Ventilklappern kommt sicher von oben? Falls ja, dann erst mal im betriebswarmen Zustand auf 0,15mm einstellen. Wenn das Geräusch nicht weg ist, dann ist da Spiel zwischen den Kipphebeln und den Wellenhälften. Hast du nur die Wellen ersetzt, oder auch die Buchsen der Kipphebel?

                        Grüße
                        Udo

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                          #13
                          AW: Öldruck

                          Hallo Udo,

                          wie gesagt, das Spiel beträgt etwas mehr als 0,1, allerdings noch keine 0,15. Die bekomme ich nur mit "Nachdruck" durchgeschoben.
                          Allerdings hat auch die Gehäuseoberseite Abnutzungsspuren. Durch die bekomme ich keine 0,05mm Lehre durch, aber etwas ist das also schon, so dass in Summe vermutlich 0,15mm Spiel bei beiden Zahnrädern besteht.
                          Nachdem ich die jetzt ohnehin aufhabe (cih glaube die Zahnräder kosten etwas um die 10 Pfund), werde ich die tauschen und dann anschliessend das Gehäuse nach Bedarf planen.

                          Bezgl. der Ventile: Ja, ich habe nur die Welle ersetzt. Die Kipphebel selbst sahen gut aus. Ich kann mich nicht an merkliches Spiel auf der Welle erinnern ... jedoch ist das die einzig plausible Möglichkeit. Wie dem auch sei ... das ist für mich erstmal nicht soo tragisch und eher eine langfristige Sache...

                          Grüße,
                          thomas
                          Gruesse, Thomas
                          http://landygarage.de/

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                            #14
                            AW: Öldruck

                            Ja, die "Idler" kosten bei Craddock was um 7 Pfund das Stück u. VORHER würd ich aber die Gehäuseoberseite der Ölpumpe prüfen, ob übermäßig eingearbeitet, wenn ja, würd ich die Ölpumpe ersetzen.



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                              #15
                              AW: Öldruck

                              Einbereichsöl wäre auch hier z.B. zu bekommen, wie gesagt SAE 30 im Sommer u. SAE 20 im Winter.
                              Wobei man ja Mineralöle heute überall bekommt, nur sollte man wissen was man will.
                              Einfach mal testen..... schadet sicher NICHT.

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