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Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

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    Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

    Hallo liebe Landy-Gemeinde,

    Nach unzähligen Nächten im Forum und den anschließenden Tagen unter der Motorhaube muss ich zugeben:
    Ich finde die Ursache für den Rauch nicht. Es qualmt unregelmäßig mal leicht blau, ab und an auch stark Weiß. (2,25l Diesel, 82er Lightweight NL)
    Kann leider noch keinen Zusammenhang finden, wann welcher Fall eintritt, es scheint fast willkürlich. Auch gab es schon Tage da war alles bestens.

    Ich habe bereits die alten Düsen raus, die Neuen vor Einbau getestet und abgedrückt. Es ist neuer Diesel im Tank, Öl- und Dieselfilter getauscht, die Ventile eingestellt. Der Luftfilter wurde gereinigt.
    Was mir heute aufgefallen ist: Auf der Kurbelgehäuseentlüftung steht recht viel Druck an. Zudem kommt da ein richtiger Ölnebel raus: Schlauch abgezogen, 3 Sekunden den Finger hingehalten: Ein richtiger Öltropfen auf dem Finger. Ist das Normal?
    Hat irgendjemand eine Idee was man sonst noch prüfen kann, was kann das sein?
    Auf dem Kühlwasser ist kein Druck und im Öl auch kein Wasser erkennbar.

    Vielen Dank!
    Morgen wäre Schraubertag: Über Tipps würde ich mich freuen!

    Gruß Jochen

    #2
    AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

    Moin,

    , das klingt nach verschlissenen Zylindern und schlechter Kompression sowie viel Blow-by... Hast Du die Möglichkeit mal Kompression zu messen? Blauer Qualm ist Öl, weiss unverbrannter Diesel (oder Wasser, aber wenn Du keinen Verlust hast kannst das ausschliessen). Wie ist das Startverhalten? Wie ist im kalten Zustand das Abgasverhalten? Wird der Motor betriebswarm, sprich Thermostat funktioniert? Werche Motorölsorte ist drin?

    Gruss Michael
    Es gibt solche und solche Tage, heute ist so einer!

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      #3
      AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

      Hallo,
      also Kompression will ich morgen versuchen zu messen. Muss noch einen Adapter aus einer Glühkerze fertigen.
      Startverhalten einwandfrei, springt sofort an. Die Temperatur ist auch in Ordnung: Kommt gut auf Temperatur und wird auch nicht heiß.
      Öl habe ich mineralisches 15w-40 drin...

      Gruß

      PS: was du schreibst hört sich nach viel Arbeit an... Ich lerne momentan noch an der Serie, immer mit Wartungshandbuch bewaffnet ;)

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        #4
        AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

        Hier:
        Diese Website steht zum Verkauf! seriesdiesellandrover.com ist die beste Quelle für alle Informationen die Sie suchen. Von allgemeinen Themen bis hin zu speziellen Sachverhalten, finden Sie auf seriesdiesellandrover.com alles. Wir hoffen, dass Sie hier das Gesuchte finden!

        gibt´s eine nette Zusammenstellung von Gründen für unterschiedliche Abgasfarben. Unter blauem Qualm wird subsummiert:
        - Ölfilter, dreckig oder zu voll
        - Kolbenringe oder Bohrung verschlissen
        - Ventilsitze verschlissen.

        Da du von sporadischen blauen Auswürfen schrubst, tippe ich auf die Ventilesitze, bzw die Ventilschaftdichtungen. Schau mal in die Ventilfedern, ob einer oder mehrere Ventilschaftdichtungen (die Gumminuppsis) hoch gekommen sind.

        Andere Gründe für rhythmisch auftretende blaue Qualmerei mit weißem Anteil können auch bei den Steuerzeiten liegen:
        - Kette verschlissen
        - Öldruck reicht für die Kettenspanner nicht mehr aus
        - Einspritzpumpe hat sich selbständig verstellt

        Viel Erfolg beim suchen.

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          #5
          AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

          Ich tippe auch auch zu viel Blowby oder defekt am Regler der ESP.
          Wenns nach dem Schubbetrieb beim Beschleunigen bläut, sind es meist verschlissene Ventilschaftdichtungen, schlimmstenfalls verschlissene Ventilführungen.

          Ich würde zuerst einmal die Kurbelgehäuseenlüftung ins Freie legen, damit die Blowby-Gase nicht mit angesaugt werden.
          Und mal ohne Luftfilterschlauch fahren, um einen Defekt inm Ansaugweg auszuschließen.

          Gruß Marc
          Zuletzt geändert von ninetylandy; 20.06.2015, 09:03.

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            #6
            AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

            moin,
            wenn es nach schubbetrieb blaeut(unverbrannter diesel,kann man riechen) kann es ein falscher zuendzeitpunkt sein.
            versuch es mit pumpe drehen in richtung spaet, wie das bei der dpa ist kann ich aber nicht sagen.
            blaeuen bei kalten zylindern--> schlechte kompression.
            viel erfolg;-)
            если ты не можешь читать это, ты - житель Западной Германии:o:D

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              #7
              AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

              Hallo Jochen,
              hier sind schon die wesentlichen Punkte aufgezählt worden. Die Düsen als Verdächtige hast Du schon getauscht, gut so. Der blaue Qualm deutet in Richtung Öl im Verbrennungsraum. Kolben/Kolbenringe oder Ventilsitze oder Schaftdichtungen wären da im Visier. Kompression prüfen ist schon sehr gut für die Kolben und Co. Druck im Kurbelgehäuse deutet auch dahin. Fehlerhafte Schaftdichtungen kannst Du teilweise schon durch Sichtkontrolle (Ventildeckel ab) erkennen. Auch hier findet das Öl dann seinen Weg in den Brennraum. Die Ventilsitze ist dann schon aufwendiger zu prüfen, dann würde ich den Zylinderkopf sowieso abnehmen, der dann ebenfalls inspiziert werden kann.

              Die ESP ist ein besonderes Kapitel, dem würde ich mich als letztes nach den Überprüfungen widmen. Einfach verdrehen ist immer ein Risiko. Ich würde zunächst einmal die Grundeinstellung Gradzahlen/Einspritzzeitpunkt prüfen. Dazu gibt es Markierungen am Schwungrad und an der ESP (zumindest bei der CAV Pumpe), dazu findest Du Informationen über die SuFu. Auch gibt es Verschleisstellen an der Verbindung Nockenwelle Antrieb ESP bis zur Steuerkette (verdrehen der ESP kompensiert hier nur eingeschränkt die zunehmende Länge der Steuerkette). Kannst Du keine Grundeinstellung herstellen, nutzt das ganze verdrehen der ESP nichts.

              Viel Erfolg
              Gerald

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                #8
                AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

                Danke für die Antworten!
                Heute morgen habe ich mal ein Video gemacht:https://www.youtube.com/watch?v=xGBVnzvdweQ
                Kurz darauf war der Weiße Qualm weg und nur noch bläulicher Rauch.
                Ansonsten habe ich jetzt noch nichts gemacht, habe den Rahmen gespült, unfassbar, was da für ein Dreck rauskommen kann! Jetzt gehts ans Kompression messen.
                Lighty.jpg

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                  #9
                  AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

                  Bevor du große Operationen vornimmst, drehe mal die ESP 1-2mm im Uhrzeigersinn nach dieser Anleitung: KLICK

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                    #10
                    AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

                    Wenn sei Auto lange gestanden ist können die Kolbenringe verkleben und dann nicht mehr richtig anliegen. Dichtungen sind dann auf nicht mehr so gut. Ich habe gute Erfahrungen mit Motoröl Spülungen gemacht.

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                      #11
                      AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

                      Hmmmm...wenn der Qualm mal da ist und mal nicht, kann es eigentlich keine grundsätzliche Falscheinstellung der ESP sein. Auch durch den Blowby wäre der Qualm immer da. Der 2,25 Diesel läuft auch mit schlechter Kompression noch erstaunlich gut.
                      Neue Düsen, egal aus welchem Regal auch immer, sind keine Garantie, leider. Teure CAV-Originale ebenso wenig wie Bosch oder Britpart, egal ob teuer oder billigst. Die Dinger können schon nach ein paar hundert Kilometern alles mögliche machen......

                      Mein Tip geht in Richtung Luft im Dieselsystem, hängende oder nachtröpfelnde Düsen, oder Dreck im System. Hängende Ventile hört man an Ploppgeräuschen.

                      Ich würde das Dieselsytem nochmal entlüften. Düsen ausbauen und noch mal abdrücken, auf Tropfen achten, sauber einbauen. Dabei unbedingt auf die richtigen Anzugsmomente achten!!!! Zu fest ist nicht gut, der Kram verspannt sich dann und Superdüsen sind plötzlich Schrottdüsen.

                      Und: Auch wenn es schwerfällt: Immer Schritt für Schritt!

                      Viel Erfolg, wird schon!

                      Gruß Martin

                      Achso, nochwas: Tu dem Dieselchen den Gefallen und gönn ihm 20-W50. Hat zwar wohl nicht unmittelbar mit dem Problem zu tun, wollte ich nur noch anmerken.
                      Zuletzt geändert von emmess; 20.06.2015, 15:48.

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                        #12
                        AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

                        Für mich hört sich das nach einem ziemlich fertigen Motor an. Da das Qualmen sehr unregelmäßig passiert, würde ich erst mal eine neue Steuerkette einbauen. Bei extremer Längung erfolgt der Einspritzbeginn zu spät und der Diesel wird unvollständig verbrannt. Er tritt dann als blau-weißer Qualm aus.

                        Grüße
                        Udo

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                          #13
                          AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

                          Hallo Udo,
                          Kette hatte ich auch schon überlegt. Aber das passt nicht mit " Dann gibt es wieder Tage, da ist alles bestens" zusammen.

                          Wenn die zu lang ist, ist sie das immer, ebenso wie der Blowby da ist oder nicht. Aber mal so und mal so???

                          Rätselnde Grüße
                          Martin

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                            #14
                            AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

                            Also ich muss natürlich auch zugeben, dass die Tage an denen nichts ist, nur sehr sporadisch sind.
                            Habe die Kompression gemessen:
                            Z1: 26 Bar
                            Z2: 31,5 Bar
                            Z3: 28 Bar
                            Z4: 30 Bar
                            Kann man es damit vielleicht eher eingrenzen? Werde mich jetzt an die Sichtkontrolle der Ventile machen, vielleicht sehe ich ja tatsächlich was...

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Viel gelesen - keine Lösung: Qualm, Qualm, Qualm!

                              Richtig Martin, aber was heißt schon bestens? Ich zweifle, dass der völlig rauchfrei ist. Ich würde die Kette auf jeden Fall ausschließen, denn das ist beim Diesel einer der schwächsten Punkte am Motor.

                              Grüße
                              Udo

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