AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Hallo Chris...

Was hälst Du denn von einem 200er oder 300er TDI?
Dann haste Leistung, ein relativ modernes Triebwerk, gute Fahreigenschaften und dazu noch einen Motor, der eigentlich nicht kaputt geht.
Darf ich mal Fragen, was eine Dodenhof-Serie ist?

Gruß

Alex

AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Hi Alex!

Um mich selbst zu zitieren:
"Der Einbau eines moderneren Aggregats kommt für mich nicht in Frage. Ich möchte, dass die Serie auch noch ne Serie bleibt, und da darf sie auch am Berg vor sich hindümpeln."

Nach meinem persönlichen Empfinden hat so ein Aggregat in einer Serie nix zu suchen. Ich möchte meinen MX-5 unter anderem auch deswegen tauschen, um mich der alten Technik zuzuwenden. Mehr Leistung ist wirklich für mich das allerletzte Argument also. Ne Serie ist langsam und soll es auch bleiben. Das Fahrzeug ist nicht auf hohe Geschwindigkeit oder Beschleunigung ausgelegt, und ich finde das gut so. Wenn man mehr Leistung möchte, kann man sich ja nen Defender kaufen. Ne Serie ist für mich ein Rundum-Erlebnis und dazu gehört eben auch die Trecker-Technik dazu. :) Und vor 40 Jahren sind die Leute auch angekommen.

Natürlich kann ich trotz solch großer Worte nicht ausschließen, dass mir das Gesamtpaket dann doch zu lahm ist, aber da ich mir schlecht ne Serie für nen Schweden-Urlaub ausleihen kann, werde ich also den bisherigen Erfahrungen mit nem Serie-Diesel, meinem Instinkt und meinen weiteren Wünschen folgen. Der MX-5 ist ein tolles Auto, aber Driften, gute Beschleunigung und 220 km/h haben mich auch nicht glücklich gemacht und es gibt für mich wichtige Gründe, warum es eben gemütlich zugehen soll.

Und um seine Bedürfnisse festzustellen, sollte man mit dem Originalen anfangen, d. h. also mit dem 2,25 Diesel oder Benziner. Was dann vielleicht kommen mag, steht in den Sternen.

Zur Dodenhof-Serie: http://www.blacklandy.eu/blboard/for...SIII-im-Norden, das ist also die Serie, die vor kurzem aus dem Dodenhof geschraubt wurde und bis Sonntag versteigert wird.

Grüßle

Chris

AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Alle Motoren haben so ihre Vor- und Nachteile und jeder Seriefahrer hat so seine besonderen Einsatzzwecke, Vorlieben und Emotionen. Daher ist diese Diskussion hier schwierig. Mein Zugang: Wenn wenig und eher Kurzstrecken gefahren wird (Verbrauch und Leistung eher nebensächlich sind): Ganz klar 2,25 Benziner. Der läuft wunderschön, ist lustig zu fahren und ist langlebiger als der 2,25er Diesel.
Wenn Reisefahrzeug oder Langstrecke: tdi-Umbau. Das ist nicht sooo weit weg von der Serietechnik, bringt aber bei moderatem Verbrauch gute Leistung und entspanntes Fahren. Ein Kompromiss zwischen diesen beiden Optionen wäre der 2,5 D. Der 2,25 D wäre für mich der uninteressantere Motor.

Zusatz: Alle anderen Optionen - vom V8 über 6-Zylinder über 2.5 Td bis hin zu Fremdfabrikaten - finde ich zu aufwändig oder haben andere gravierende Nachteile. Aber auch bei diesen Motoren gibt es Seriefahrer, die die durchaus präferieren würden (wie man gerade an einem anderen thread sieht)

AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Du weisst aber, dass der tdi prinzipiell kein modernes Aggregat ist (in den 80ern entwickelt ab 89/90 im Discovery verbaut) und in den Grundzügen dem alten Block sehr ähnlich ist, dabei voll mechanisch ohne elektronischen Helferlein...?

ja und jetzt war der Robert wieder schneller ;-)

AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Ja, sicher ist die spätere Technik nicht gleich ein Quantensprung, aber wenn sie nicht doch deutlich anders wäre, würde man sie schließlich nicht empfehlen, oder? ;-) Der Defender ist ja insgesamt auch recht nahe an der Serie, aber hat doch in Sachen Motor, Bremsen, Federung etc. pp. doch gravierende Unterschiede in Sachen Komfort, Leistung und Sicherheit.

Trotzdem bin ich für die verschiedenen Perspektiven dankbar und lasse die alle mit einfließen. Wäre ja auch sonst blöd zu fragen, nicht wahr. Da das hier aber nicht eine weitere Grundsatzdiskussion über Diesel vs. Benziner vs. neuere Motoren vs. "was auch immer" sein soll, ist das eben auch richtig gesagt: "Alle Motoren haben so ihre Vor- und Nachteile und jeder Seriefahrer hat so seine besonderen Einsatzzwecke, Vorlieben und Emotionen."

Ich werde versuchen, an ein gutes, laufendes Diesel-Aggreagat zu kommen, und dann meine Erfahrungen machen. Sollte das in der langen Zeit, bis der Motoreinbau an der Reihe sein sollte, nicht gelingen, dann werde ich mich zwangsläufig nach Alternativen umschauen müssen.
Jedenfalls habe ich wieder mehr Einsicht in die Materie gewonnen, um das im Kopf rollen zu lassen. Und wer weiß, vielleicht findet sich sogar hier im Forum ein Spenderherz.

Sofern die besagte Serie überhaupt bei mir landen sollte, steht sowieso erst einmal der Chassis-Kauf auf dem Plan und was ich alles machen kann, bevor dieses geliefert sein wird. Erst dann wird der Motor ein akutes Thema sein. Wenn sich das vorher schon durch Glück regelt, ist das um so besser. Danach kommt dann noch das spannende Thema "Wie ist das Getriebe drauf?".

Aber es gilt nach wie vor: selbst ohne Serie ist der Informationsaustausch hier lehrreich und unterhaltsam.

Grüße

Chris

AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Moin,
deine Wahl einen Diesel zu wollen finde ich prima. Würde auch never ever einen Benziner im Landy haben wollen...

Der 2,25l Diesel 3 fach gelagert reicht bei dir auch wenn er in Ordnung ist. Allerdings mag der Motor keine hohen Dauerdrehzahlen weil dann die Kurbelwelle schwingt und evtl. irgendwann bricht.
Der 5 fach gelagerte ist im Prinzip der gleiche Unterbau wie ein 2,5NA nur mit geringerem Hub.

Der 2,5NA hat im Gegensatz zu den alten Motoren einen Zahnriemen, das muss man auch mögen. Leider sind die Ketten beim Landy eher bescheiden konstruiert.

Wenn ich die Wahl hätte käm bei mir ein 2,25 5mb Motor oder ein 2,5NA rein und Schluss.

Naja bei mir ist der TDI drin weil ich mehr Bums haben wollte....

Gruß Reinhard

AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Das mit der kritischen Dreifachlagerung bezüglich hoher Drehzahlen könnte doch bei Langstrecken doch durchaus ein vehementes Argument sein, oder? Ich mein, auf Langstrecke wird man doch eher in der Situation sein, länger im 4. Gang hoch zu drehen.

Inwiefern ist ein Zahnriemen eine Geschmackssache? Ich dacht, ich hätt gelesen, dass der Zahnriemen grundsätzlich ein Vorteil gegenüber den 2,25er wäre.

Auf die Gefahr hin, etwas zu nerven, habe ich Fragen zu diesen beiden Motoren, die bei der Bucht vom selben Anbieter kommen (vielleicht weiß man auch was zum Anbieter). Beides 2,5er, 800,- bzw. 1500,-. Bei dem teureren wird was von 34 bar Kompression und wie neuwertig gesagt. Bei dem anderen steht "laufender Motor", normale Gasentwicklung und keine flackernde Öldrückontrollleuchte.

Sind darunter Aussagen, die irgendwas nutzen, oder bleibt das beim mehr oder weniger teuren Glücksspiel "kann gut sein, muss aber nicht"?




Ist denn der 2,5er ähnlich diffizil für nen Anfänger wie der 2,25er, oder sind wir da schon eher bei guter Anfängerkompatibilität?

Grüße

Christopher

AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Auf Langstrecke willst Du überhaupt keinen Landrover Diesel länger im 4. Gang drehen lassen.... alleine wegen der Geräuschkulisse.
Glaubs uns, besorg Dir erstmal einen Benziner, und "lerne laufen" mit der Serie.
Einen Diesel kannst Du Dir dann immer noch zurechtlegen.

Gruß
heppsen

AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Christopher-Subtext!

Du steckst ja ganz schön tief drin, in Deinen Träumen. Hast Du keine/n an Deiner Seite, um wieder auf den Boden zu kommen?

Erst mal die "Auktion" abwarten! Wahrscheinlich eh wirschaftlicher: einen Landy MIT Motor und passablem Rahmen zu kaufen.

Ich drück Dir dennoch die Daumen! So oder so- Träumer braucht die Welt!

lg,
Jürgen

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ich fahr seit vielen jahren den 2,5D. zahnriemen ist nur insofern nervig, das er alle 10000km( manche meinen auch 15000km) gewechselt werden MUSS( oder alle 5 jahre, je nach dem was eher zutrifft). beim 90/110( für den wurde das ding ja konstruiert) geht das noch, da ist genug platz. in der serie bau ich dafür jedesmal den kühler aus um genug platz zu haben. auch benötigst du ein wenig spezialwerkzeug um die steuerzeiten korrekt zu stellen. und jedes mal in der werkstatt mit nem hybriden wird teuer(mehr arbeitsaufwand). das ist wahrscheinlich gemeint. nun ich mach das immer selbst, stört mich nicht. dafür zieht der 2,5er diesel fast wie ein benziner, bei deutlich geringerem verbrauch. auch ist er dauerdrehzahlfest. eine gute maschine.

gruß rainer

AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Moin Chris,

ich weis, Du bist infiziert......... Bei der Dodenhof-Aktion hast Du meinen Diesel gefahren....... Jetzt steckst Du noch tiefer drin........
Natürlich liegt das nur daran, dass mein Diesel etwas besonderes ist.....*grins*

Aber mal Spaß bei Seite, was Du jetzt vor hast, kostet Dich ca. 10.000 Euro -selbst dann, wenn Du den "Dodenhofer" für 600 Euro kriegst- und hunderte Stunden an Arbeit. Wann das Ding auf die Straße kommt, ist schon allein wegen der fehlenden Papiere, unkalkulierbar........

Willst Du das wirklich? Dabei ist die Frage nach der Verbrennungart sicher nicht relevant.

Denk mal wegen der sofortigen Fahrfreude über was "Fertiges" nach.........

Gruß aus OL

Bolex

AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Moin,
das Angebot mit "Normaler Gasentwicklung2 und nicht flackernder Öldruckleuchte, heißt für mich :" Der Lack ist ab", aber er platzt erst Morgen.

Zahnriemen Motoren haben eigentlich in Nutzfahrzeugmotoren nichts zu Suchen, da die Dinger mit einigem Aufwand 3-5 mal zwischen 2 Überholungen gewechselt werden müssen.
Der Vorteil beim Landy besteht darin das der Kettentrieb zu Schwach ausgelegt ist und sich die Kette längt sowie der Spanner nachgibt, dann ist der Zahnriemen das kleinere Übel. Eine "Gut" Konstruierte Duplexkette hält "Mindestens" einen Zyklus zwischen 2 Überholungen....

Mit Overdrive sind die Dauerdrehzahlen garnicht so hoch: Etwa 2850rpm bei 100kmh, nur die Geräuschkulisse ist ähnlich als ob man sich im Motorraum eines alten Baggers befindet. Ich fahre alles über 10km Strecke mit Mickymäusen, da ich es Aufgegeben habe die Karre leise zu bekommen.

Trotzdem mag den Diesel, auch den 62Ps Sauger

Gruß Reinhard

AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Moin,

es klingt ganz so, als ob du dich irgendwie am Diesel festgebissen hast.:c
Als ich noch keine Serie hatte, wollte ich auch immer eine mit Diesel, heute fahre ich Benziner und bin mehr als zufrieden. Läuft gescheit, leicht zu warten und fast nicht tot zu bekommen. Anders der Diesel, zumindest der 2,25l.
Egal, wie die Auktion der Dodenhof Serie ausgeht, unbekannte Motoren, gerade die LR Diesel, sind immer irgendwie Überraschungseier. Da kann die Figur drin sein, die man seit Jahren sucht, kann aber auch der letzte Schrott drin sein. Also ich an deiner Stelle würde, wenn ich nen gebrauchten Diesel unbekannten Zustands kaufen will, gilt aber für alle anderen Motoren auch, die Komplettüberarbeitung gleich mit einplanen, dann bist du auf der sicheren Seite. Zum Anfang gleich mit nem Hybrid anfangen, ok, kann man machen, aber am Anfang der Serie Karriere stehen tausende Sachen, mit denen man erst mal klar kommen muss, sich da noch tausend andere Sachen mit dem "Fremdmotor" aufhalsen, da kann schnell die Lust an der Serie vergehen. Was ich damit sagen möchte, man sollte laufen lernen, bevor man mit Inlineskates anfängt.
Aber wenn du wirklich so sehr auf nen Diesel fixiert bist, werden unsere Kommentare hier wohl nicht viel nützen. Wir können dir nur möglichst viele Fakten präsentieren, damit du für sie für dich ausreichend abwägen kannst.

AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Also ich bin sehr zufrieden mit meinem 5fach gelagerten Santana Diesel.
Nagelt wenn er kalt ist ok aber die ca 6000 km die ich pro Jahr fahre sind so einfach billiger .
Im 4. mit 70km/h kein Problem Overdrive mit 85-90km/h und 50 km am Stück bis zur nächten Ausfahrt bei 30 Grad kein Problem .

Ich weiß auch nicht was einfacher gewesen wäre wenn ich mit einem Benziner angefangen hätte ,das Laufen gelernt hätte ??

Mich schrecken einfach die 15 Liter Benzin-Verbrauch ab . Meine braucht ohne Dachgarten ca 10 l Kurzstrecken 15 km und mit 12 l (Allerdings ist da auch Autobahn dabei).

Und der Kraftstoff ist ca 35cent billiger

Übrigens wenn die Dodenhof Serie schon mal in D zugelassen war dürfte es kein großes Problem sein sie wieder zuzulassen

Rovy

AW: Kaufberatung Diesel-Motor für Serie III

Moinsen, meine Lieben!

Is nicht lauter als mein MX-5 offen - und das mache ich oft. Ich fand die Geräuschkulisse im Diesel deutlich angenehmer als ich aufgrund der vielen Aussagen gedacht habe - im MX-5 schreit man bei ner Unterhaltung mehr. ;) Und ein Benziner-Landy ist nun auch nicht gerade ne Flüstertüte und ein spartanischer Defender auch nicht. Da rappelt und ruppelt auch alles, womit ich also nicht den Motor im Speziellen meine.

Nein, tatsächlich hat das mit Träumen wenig zu tun, und ja, ich habe genug Leute, die mich auf den Boden bringen und mich dabei unterstützen. Eigentlich hab ich eher den skeptischen Part dabei. Für mich ist das jedenfalls ne ziemlich rationale Entscheidung. Ich sichte den Markt nun seit paar Monaten - europaweit - und ich sehe ja, was für welches Geld zu bekommen ist. Ich habe an mehreren Stellen bereits selbst gesagt, dass das eine Wanhnsinnssache für nen Newbie ist, aber es hat handfeste Vorteile. Das habe ich mit Dodenhof-Schraubern wie auch Leuten in Berlin besprochen: die besagte Serie ist ehrlich. Es ist richtig viel zu machen - keine Frage - , aber man weiß recht gut, was. Eine günstige Serie mit guten Rahmen und gutem Motor ist nicht absehbar - oder anderweitig mit viel Aufwand verbunden. Da würde ich aber eben auch nicht Hardcore-Lernen.

Danke für die Erklärung! Auch an Reinhard für seine Sicht.

Ich versuche schon einzukalkulieren, dass Dein Diesel eh der beste ist! :D Aber im Ernst: für mich ist das kein Rosa-Brille-Einhorn-Luftschloss-Ding, sondern ne kühl bis allenfalls lauwarm kalkulierte Entscheidung. Nicht umsonst frage ich im Vorfeld nach einem Motor, mir fehlen eben ein paar Variablen für die Gesamtrechnung.

Im Moment komme ich auf ca. 9.000,- an Kosten minimal, mit VIEL Glück (z. B. Sammelrahmenbestellung, günstiger guter Motor, das Getriebe ist in Ordnung und es versteckt sich nicht noch ein Horror irgendwo) auf weniger. Meine Maximalrechnung nenne ich mal nicht, aber da wurde schon gesagt, die sei zu hoch. Ich mache aber keinen Hehl daraus, dass der Dodenhofer für mich nicht viel teurer als aktuell werden darf.

Nur mal als Vergleich: vor Ort wurde VOR Sichtung des Rahmens noch von 5.000 Euro, um sie auf die Straße zu bringen geredet. Jetzt kommt der Rahmen alleine schon auf fast 4.000,- Euro.

Ja, ich will das - und es gibt nur ein kleines Toleranzfenster, innerhalb dessen ich das auch machen "will". Und nach der Verbrennungsart habe ich nicht fragen wollen, sondern nur wie man einen guten Motor erkennt, eben damit ich weiß, was das für ein Kostenpunkt werden kann.;-)

Habe ich, und ich bin nach Sichtung des Marktes zu dem Schluss gekommen, dass der Dodenhofer absehbarer, ehrlicher und kalkulierbarer ist, als das, was für vernünftiges Geld auf dem Markt zu haben ist. Alle verfügbaren Fahrzeuge erzeugen in mir das Gefühl: "Oh, oh, was da wohl dann noch auf mich zukommt." Und DAS mag ich nicht. Ich will lieber wissen, was da kömmt.
"Fahrbereit" bedeutet für mich: ich kenne das Fahrzeug nicht; ich weiß nicht, wie lange die neuralgischen Punkte und Aggregate halten; Motor, Getriebe und Rahmen können ein größeres Glücksspiel sein; der Preis kann unter Umständen sich als zu teuer herausstellen; und ganz wichtig: ich lerne an dem Fahrzeug nix, ohne es auseinanderzunehmen - und ohne dass was kaputt geht, werde ich nicht so viel lernen wie beim Dodenhofer. Der liegt nämlich fast wie ein Baukasten bereit.

Nö, nicht wirklich. Ich sammle alle Pros und auch alle Contras - die gewichte ich und treffe daraufhin meine Entscheidung - irgendwann. Status quo: Unproblematisch sind beide Motoren nicht. Benziner soll leichter sein. Das, was ein Newbie am Diesel nicht kann, ist die ESP. ESP lässt sich aber für Geld austauschen.

Und es kann schließlich auch sein, dass ich schon mit dem Benziner überfordert bin, aber wie soll ich das VORHER wissen? ;)

Klar, mag ein rumliegender Motor schwerer einzuschätzen sein, aber wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Motor (Benziner oder Diesel) in einem fahrenden Auto tutti super ist? Ich frage ja genau auch nach den Kosten für ne Komplettüberholung, weil ich eben das auch als Vorwegannahme für sinnvoll halte. Denn solange im fahrenden Landy der Motor nicht frisch ist, wird das doch da ebenso auf mich zukommen, oder etwa nicht?
Und wenn ich den Motor erst noch einbauen muss, kann ich in Ruhe mich umschauen, wie ich einen überholten oder einen alten Motor, der überholt werden muss, bekomme.

Was heißt denn Hybrid und Fremdmotor? Ich dacht, darunter versteht man ein "Fremdfabrikat"? Es geht hier schließlich nur um den 2,25er oder allenfalls den 2,5er. Ansonsten gebe ich Dir Recht, das ist alles sehr viel und ich würde nicht drüber nachdenken, wenn ich nicht wüsste, dass ich bei Motoreinbau und dergleichen Unterstützung bekommen könnte.

Das ist das Ziel und ich bin weiterhin für alle Kommentare dankbar. Der Diesel bleibt das Ziel, bis ich vom Gegenteil überzeugt bin oder sonstwie davon abkomme. Zum Beispiel, indem ich keinen bekomme.

Ich denke, dass jeder hier im Thread mit seiner Sicht zu Benzin und Diesel aus seiner Sicht "Recht" hat. Aus meiner Position kann ich daraus auch nur eine Sicht basteln, die darauf aufbaut und auf vielen, vielen Erfahrungen anderer fußt.

Bis dahin leiste ich mir den Luxus, das wie Rovy zu sehen:
Der Dodenhofer wird nicht Hals über Kopf gekauft und auch ein Motor wird nicht gekauft, nur weil einer vorbeifliegt. Ich sitze nicht in meinem stillen Kämmerlein und male mir bunte Träume, dass ich so eine Baustellen-Serie in Null Komma Nix auf die Straße bekomme. Ich habe bei der Aktion mit vielen gesprochen und auch seitdem - und habe nicht umsonst die Dodenhof-Serie lange von mir gewiesen.

Ich MUSS keine Serie haben, auch wenn ich das gern wollen würde. Wenn das nicht geht, ist das so. Deswegen werde ich keine Serie "aus dem Bauch heraus" kaufen. Aber ich denke viele werden verstehen, wenn ich Folgendes sage: irgendwann ist man bei der Serie mit den vernünftigen Fragen und dem ganzen Kalkulieren am Ende und dann bleibt nur eine Frage - will man das oder will man das nicht.

DAS ist dann ne Herzenssache, ne Glaubensfrage, Harakiri, der Sprung ins kalte Wasser, die Dummheit des Lebens oder was auch immer - aber selbst wenn man scheitern sollte, wird man zufrieden sein, weil man es probiert hat.

Wenn ich den Dodenhofer nicht bekommen sollte - und mein Gebot ist wirklich extrem optimistisch -, dann werde ich nicht gleich auf die nächstbeste Möhre gehen und womöglich nie meine Serie finden. Wenn es so ist, dann werde ich aber dennoch mit Freude daran denken, dass ich es mit dieser einen Serie probiert habe.

Genug mit Pathos. Ich werde jedenfalls nicht gleich losrennen, um einen Motor zu kaufen, wenn die Auktion für mich erfolgreich sein sollte. Mich interessiert nur, auf welche Quellen ich zurückgreifen kann. Nach einhelliger Meinung scheint es so zu sein: Gebrauchte, ausgebaute Motoren sind wäh. Laufende aus bekannten Autos sind vielleicht hui. Diesel ist eher weniger zu empfehlen. Da es sowieso mehr Benziner gibt, ist die Sache klar: einen guten Diesel zu finden - fern von der Anfängerfrage - wird ziemlich schwierig.

Damit ist die reale Sachlage für mich klar und ich muss in der Hinsicht meine Erwartungen eben anpassen. Ganz einfach. Daher KANN ich gar nicht auf einen Diesel fixiert sein, wenn ich die Serie auch mal fahren sehen will. Ich werde die schließlich nicht monatelang fertig ohne Motor rumstehen lassen. Wäre ja albern.

Anfänger-Grüße

Chris