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    Bremsen

    Ich bin etwas ratlos ....

    Ich mache am 109er 6pot die Bremsen neu. Also neue RBZ und Bremsbeläge.
    Problem: Nachdem alles montiert ist, bekomme ich die Trommel nicht mehr drüber!
    Die Beläge sind absolut zentriert und ich kann von der Innenseite her sehen, dass beide Beläge über die komplette Länge voll an der Trommel anliegen.
    (Ich bekomme die Trommel ca. halb drüber).

    Wat nu ?

    Soll ich vorne und hinten am Material (Metallräger) des Bremsbackens etwas wegschleifen ?
    Dann käme der Bremsbacken etwas weiter rein und des sollte gehen.

    Ist eh verrückt: Ich habe keine Markenqualität der RBZ bekommen. Die, die ich habe (Nachbau) sind etwas zu dick, da dass es bereits
    nicht möglich war die Feder ohne weiteres darunter einzuhängen.... *grrrrrr*

    Danke für Feedback.
    thomas
    Gruesse, Thomas
    http://landygarage.de/

    #2
    AW: Bremsen

    Moin Thomas,


    Wenn die Bremstrommel nur zur Hälfte über die Backen geht, würde ich zuerst an der Einstellung der 'steady posts' gehen. Das sind die dünnen, langen Schrauben zur Ausrichtung der Backen, damit diese nicht nach innen oder außen kippen. Deine sind wohl ein ganz klein wenig nach außen gekippt. Das sind nur Bruchteile.

    Siehe WHB 70.40,02 Punkte 9 bis 11.

    Viel Erfolg.


    Happy rovering - Birger
    Land-Rover Series - serious!

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      #3
      AW: Bremsen

      Bremsbacken lose in die Trommeln einlegen (also vor der Montage) und schauen, ob sie wirklich überall anliegen.

      Wenn sich die Federn nicht vernünftig einhängen lassen, ist etwas im Argen! Qualität von Nachbauteilen hin-oder her, die Bauform muss schon stimmen. Hast du ggf. auf- und ablaufende Backen vertauscht? Ich weiß es grad beim 6cyl nicht auswendig, aber es mag sein, daß die 4 Backen NICHT identisch sind und dein Fehlerbild auf falscher Montage beruht.

      Vielleicht hast du auf der einen Seite 2 auflaufende Backen und auf der anderen Seite 2 ablaufende Backen montiert?

      Magst du bei abgenommenen Trommeln hier mal Fotos von beiden Seiten einstellen?

      Gruß,
      Jürgen

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        #4
        AW: Bremsen

        Zitat von thstbr Beitrag anzeigen
        Ich bin etwas ratlos ....

        Soll ich vorne und hinten am Material (Metallräger) des Bremsbackens etwas wegschleifen ?...

        Danke für Feedback.
        thomas
        auf gar keinen Fall!!!

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          #5
          AW: Bremsen

          Bilder ? Klar, gerne :)
          Ich denke die Ursache ist mittlerweile soweit geklärt.

          Der Tipp mit den "Steady posts" (danke Birger) ist einleuchtend und kann dieses Problem in der Tat genauso hervorrufen.
          Ich habe daraufhin alles nochmal kontrolliert, aber das war es nicht.

          Die Backen sind meiner Erachtens beide gleich (es gibt ja auch gar keine ablaufende Backen in der Duplex-Bremse der 6pot ;) )
          Ich habe aber gerne nochmal ein Bild eingestellt, falls ich hier doch etwas übersehen haben sollte.

          Das Problem ist einfach, dass die neuen Bremsbacken länger im Umfang sind. Der Radius passt perfekt !
          Ich habe eine Bremsbacke nochmal ausgebaut und mit der alten vergleichen. Ca. 5mm länger pro Backe.
          Damit stehen die Beläge weiter nach aussen und die Trommel kann ​ nicht mehr drüber passen.

          IMG_1879.jpgIMG_1882.JPGIMG_1884.JPGIMG_1885.JPGIMG_1890.JPG


          Soviel zum Thema Nachbauteile !

          Weiss jemand ob man irgendwo noch Markenware bekommt ?
          Oder wäre es in der Tat praktikabel die Träger `der Beläge (also an den Aufnahmen) an beiden Enden um 2,5mm zu kürzen) ?

          Grüße,
          thomas

          Ach so:
          Die Bremstrommeln vorne kommen noch neu.
          Am ausgebissenen Rand der Bremstrommel sieht man wie Dave offenbar schon mal versucht hat die herunterzubekommen....
          Gruesse, Thomas
          http://landygarage.de/

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            #6
            AW: Bremsen

            Ich sehe immer wieder Backensätze zum aufnieten im Netz.
            Das wäre mal meine Idee, da ausbauen u. wegwerfen nicht gut ist, so lange man noch BR-Backen zum aufnieten von BR-Belägen besitzt.
            Keinesfalls einfach wegwerfen, sondern nach passenden Belagsätzen suchen.... früher gab es auch Übermaß BR-Beläge die exakt auf das Trommelmaß eingeschliffen wurden mit einem Bremsbackenabdrehgerät.

            Sofern die Nachstellvorrichtung ganz zurückgedreht wurde u. die Bremskolben im RBZ ganz drin sind u. die Beläge tatsächlich zum Fz passen MUSS die Trommel ( wenn Gratfrei...) drauf gehen.
            Ansonsten.... falsches Ersatzteil..... ;)

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              #7
              AW: Bremsen

              Wenn die rbz nicht identisch sind, hast du hier schon im Labyrinth der möglichen Unstimmigkeiten eine Fehlerquelle. Tauschen. Sind halt bremsen.

              Die excenter sind ganz rein gedreht?

              Trommeln aus gedreht?

              Bremsbacke ausgerichtet?

              Bremsbeläge oben unten weiter anfasen. Auf gute 2cm.

              Suerte
              Gruss bernd
              Lets keep on making Land Rovers better!

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                #8
                Alles "ja". Alles RBZ neu und gleich. Angefast ebenfalls. Ersatzteilnummern passen. Alles ausgerichtet.
                Excenter natürlich ebenfalls ganz drin.

                Teile sind einfach fehlerhaft.

                Trotzdem danke fürs mithirnen :)
                Gruesse, Thomas
                http://landygarage.de/

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                  #9
                  AW: Bremsen

                  Hallo Thomas,

                  auf dem letzten Foto kann man die anfasung des bremsbeläge erkennen. M.e. sollte da wesentlich mehr und auf eine längere Distanz abgefeilt werden.

                  Gehen die bremsbeläge über die gesamte bremsbacke?
                  Lets keep on making Land Rovers better!

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                    #10
                    AW: Bremsen

                    Zitat von PNG Beitrag anzeigen
                    Ich sehe immer wieder Backensätze zum aufnieten im Netz.
                    Das wäre mal meine Idee, da ausbauen u. wegwerfen nicht gut ist, so lange man noch BR-Backen zum aufnieten von BR-Belägen besitzt.
                    Keinesfalls einfach wegwerfen, sondern nach passenden Belagsätzen suchen.... früher gab es auch Übermaß BR-Beläge die exakt auf das Trommelmaß eingeschliffen wurden mit einem Bremsbackenabdrehgerät.

                    Sofern die Nachstellvorrichtung ganz zurückgedreht wurde u. die Bremskolben im RBZ ganz drin sind u. die Beläge tatsächlich zum Fz passen MUSS die Trommel ( wenn Gratfrei...) drauf gehen.
                    Ansonsten.... falsches Ersatzteil..... ;)
                    heute die beläge NICHT mehr nieten bitte. in den vertiefungen der nietlöcher sammelt sich bremsstaub, der sintert dort fest zusammen und reibt riefen in die trommel.
                    wenn gut passende backen reaktiviert werden sollen kann man beim lkw-fritzen neue beläge aufkleben lassen. kostet nicht die welt und ist die bessere variante.

                    gruß rainer

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                      #11
                      Bremsbeläge sind (ohne nachzuschauen) 76mm breit und gehen über die gesamte Breite der Trommel.
                      Anfasen hilft (für diesen Zweck) nur bei einer Breite der Fase von ziemlich genau 76mm :D
                      Im Ernst, der Durchmesser ist über die gesamte Breite einfach zu groß.
                      Gruesse, Thomas
                      http://landygarage.de/

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                        #12
                        AW: Bremsen

                        (Ich bekomme die Trommel ca. halb drüber).
                        Aber die Trommel geht doch erstmal etwas drauf. Du kannst sie nur nicht ganz drauf schieben. Also können es m.E. nicht die Beläge sein. Denn sonst würde die Trommel ja gar nicht erst (auch nicht ein wenig) drauf gehen.
                        Irgendetwas im Inneren blockiert die Trommel.
                        Die, die ich habe (Nachbau) sind etwas zu dick,
                        Du erwähntest die anderen Zylinder. Das wäre mein erster Ansatz.
                        Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
                        كنت غبية

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                          #13
                          AW: Bremsen

                          Yep. Das sehe ich auch so. Zylinder, deren Bauform anders ist, würden mich zuallererst stutzig machen.

                          Desweiteren:

                          So wie Du mit einem Maßband über die Backe misst, könnte die unterschiedliche Länge durch den neuen, dickeren Belag resultieren.

                          Sind alle 4 Backen tatsächlich IDENTISCH? Nicht nur der Aussendurchmesser, sondern auch die Position der eingepressten Bolzen und der Löcher für die Federn? Schau Dir die alten Bremsbacken daraufhin mal ganz genau an. Und vergleich sie mit den neuen Backen.

                          Wenn Du gar nicht weiterkommst, werfe ich die Tage mal einen Blick in meine 6cyl.-Trommel.

                          Gruß,
                          Jürgen

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                            #14
                            AW: Bremsen

                            Zitat von MrOption Beitrag anzeigen
                            heute die beläge NICHT mehr nieten bitte. in den vertiefungen der nietlöcher sammelt sich bremsstaub, der sintert dort fest zusammen und reibt riefen in die trommel.
                            wenn gut passende backen reaktiviert werden sollen kann man beim lkw-fritzen neue beläge aufkleben lassen. kostet nicht die welt und ist die bessere variante.

                            gruß rainer
                            Hier noch ein Link, für alle die das mit dem aufnieten dann ev. irgendwann mal selbst testen wollen.
                            Link: http://www.oldtimer-tv.com/oldtimer/...x.php?Seite=75

                            Ich habe in meinem Leben unzählige Bremsbeläge ab- und aufgenietet. Kein Voodoo u. gar nicht kompliziert. Wer etwa jedes 1/2 Jahr mal die Trommel öffnet ( bzw. nach Geländefahrten.... ausspült ), der wird mit Riefenbildung in den Trommeln keine Probleme bekommen. Faulheit wird grundsätzlich auch beim Landy bestraft. ;)

                            Wie immer ist das Glaubens- / Ansichtssache.

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                              #15
                              AW: Bremsen

                              Zitat von PNG Beitrag anzeigen
                              Hier noch ein Link, für alle die das mit dem aufnieten dann ev. irgendwann mal selbst testen wollen.
                              Link: http://www.oldtimer-tv.com/oldtimer/...x.php?Seite=75
                              Der Link ist ein Beispiel dafür, wie man s nicht machen sollte.
                              Der Niet federt so doll auf dem Setzstock, dass der Kerl es noch nicht mal schafft, mit dem Körner den Niet richtig aufzukelchen. Danach kloppt er den Niet einfach platt.
                              Solche Arbeiten macht man besser zu zweit. Dann sorgt einer dafür, dass der Belag auch richtig aufliegt, und die Backe senkrecht zum Setzstock gehalten wird, und der andere kann sich auf das Vernieten konzentrieren.
                              Normalerweise gehört ein Halbhohlniet gebördelt. Dafür gibt es ein spezielles Werkzeug. Nennt sich Nietstempel oder Kopfmacher.
                              Plattkloppen ist als Buschmethode geeignet, aber lehrbuchmäßig sieht das nicht aus, was da gezeigt wird. Ich bin immer wieder verwundert, mit welchem Schund manche Leute ihre Lehrfilmchen garnieren.

                              Wer das mal selbst probieren möchte, der sollte darauf achten, dass die Niete an den Ecken der Beläge nicht so doll gestaucht werden, da sonst die Ecken vom Belag wegplatzen.(egal, ob mit Hammer oder Nietquetsche)

                              Die Werkzeuge für Maschinen oder manuelles Nieten sind nahezu identisch.


                              Gruß Marc
                              Zuletzt geändert von ninetylandy; 10.05.2015, 19:11.

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