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TD4 simuliert auf der A7

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    TD4 simuliert auf der A7

    Moin,

    heute ist mir kurz vor Braunschweig nach 300km gemächlicher Fahrt mit 130 der Motor verreckt. Plötzlicher Leistungsabfall bis zum Motor Aus auf dem Standstreifen.
    Hab dann grob gecheckt, ob alle Turbo-Schläuche noch drauf / heile sind - waren sie. Dann nach 10 min vorsichtig den Motor versucht zu starten, hat ne Zeit gerödelt (sonst springt er sofort an) dann war er da: ungefähr wie ein Traktor bei Minusgraden.

    Gefühlt lief er nur auf 3 Pötten mehr als der erste Gang war nicht fahrbar. Bin dann im Schleichgang die nächste Abfahrt runter auf einen Rasthof und hab mir Werkzeug geliehen. Da mein Verdacht auf den Injektoren lag hab ich bei laufendem Motor nacheinander die Stecker abgezogen was aber jedes mal mit noch schlechterem Motorlauf quitiert wurde. Nochmal etwas stehen lassen und neu gestartet war er schon etwas fahrbahrer, nahm aber ganz schlecht Gas an. Bei >2000 u/min lief er aber Rund, sodass ich mit 70 über die B4 Richtung Hamburg fahren konnte und doch tatsächlich angekommen bin.

    Seltsamer Weise läuft er jetzt aber wieder ganz gut - nur im 5. Gang zieht er, zumindest gefühlt, schlechter als vorher. Die Schläuche gucke ich mir gleich nochmal im Detail an - trotzdem bin ich ratlos.
    Der Diesel Filter hat noch keine 4000km gesehen.

    Ein Ähnliches Problem hatte ich vor 2 Monaten schon mal, ging immer so ab 130km/h los, dann Leistungsabfall bis etwa 80 und er ging wieder. War dann irgendwann weg. So wie heute war es aber noch nie. Warnlampen waren auch keine an.

    Kennt jemand dieses oder ein ähnliches Problem und hat einen Tipp wo ich mit dem Suchen anfangen könnte? Würde mir sehr helfen!

    Danke & Gruß
    Mahy

    #2
    AW: TD4 simuliert auf der A7

    - Treibstoffpumpe (läuft teilweise nicht auf allen Wicklungen). Bei 0,8 bar (statt 2,0 - 2,5) Treibstoffvordruck geht das ECM in ein Schonprogramm, bei 0,5 bar wird die Railpumpe mechanisch verriegelt, der Motor geht aus. Umgekehrt startet der Mitir erst bei einem Vordruck ab 0,8 bar.

    - Turboschlauch defekt, AGR verkokelt.

    - Raildrucksensorstecker - Kontaktfehler kabelbaumseitig

    wären bei der Beschreibung die häufigsten Ursachen.


    Servus! pCelly
    Do not open Windows ;)

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      #3
      AW: TD4 simuliert auf der A7

      Hey pCelly, danke für deine Schnelle Antwort!

      Die Schläuche hab ich kontrolliert, sind i.O. Das AGR ist blitzeblank, und im verrigelten Zustand abgeklemmt, der Raildruckstecker ist schon auf den neuen Umgerüstet.
      Bleibt also die Vorförderpumpe und damit leider auch die teuerste Option.

      Zu den Teilen: bei der Scheune Kostet die Pumpe 216€ --> Landy Scheune , auf der Insel 150€ Island-4x4. Sind das beides die gleichen / richtigen? Ich hab das Modell mit nur einem Diesel Filter im hinteren rechten Radkasten..

      Gruß
      mahy

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        #4
        AW: TD4 simuliert auf der A7

        LR023043 ist die Teilenummer und Dr. Google sagt Dir, wo und wie teuer Du das Teil kaufen kannst.

        Vorher würde ich aber noch genau prüfen, ob die Pumpe wirklich der Defektteufel ist. Die Signalspannung am Vordrucksensor sollte im Leerlauf (oder in den ersten 20 Sekunden nach Einschalten der Zündung) rd. 4 - 4,5 Volt bei einer intakten Pumpe betragen.


        Servus! pCelly
        Do not open Windows ;)

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          #5
          AW: TD4 simuliert auf der A7

          Ist bei dem Preis ratsam! Werde ich am Wochende mal durchmessen. Nur zur Sicherheit, der Vordrucksensor ist der eingeklipste vorne links unter dem kleinen Sicherungskasten, richtig?

          Heute lief er wieder problemlos - zumindest Landstraße und Fahrzeit 2h..
          Die Pumpe hinten ist ist ja versiegelt. Gibt es trotzdem eine Möglichkeit diese direkt durchzumessen / zu prüfen?

          Gruß
          mahy

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            #6
            AW: TD4 simuliert auf der A7

            Das ist der Vordrucksensor. Er wird mit 5 Volt vom ECM versorgt, und gibt 0,5 V bis 4,5 V an das ECM zurück.

            Du kannst die Sensorsignalspannung [grün/grau] auch am angesteckten 24-poligen ECM Stecker am Pin17 abgreifen. Pin9 wäre die 5 V Versorgungsspannung [lila/grün] und Pin10 die Sensormasse [schwarz/grün]. Die restlichen 21 Pins sind nicht belegt.

            Sonst lässt sich der Stromverbrauch der Pumpe am Pumpenrelais, oder mit DC Stomzange messen. Ein Referenzwert ist mir aber nicht bekannt, müsste man auf den Bosch-Seiten suchen.

            Erschwerend kommt dazu, dass ein Wicklungs-Versorgungsfehler zunächst nur temperaturabhängig auftritt und sich auch erst bei höherem Treibstoffverbrauch - Autobahn - bemerkbar macht.


            Servus! pCelly
            Do not open Windows ;)

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              #7
              AW: TD4 simuliert auf der A7

              Hallo Mahy,


              die vin Dir geschilderten Symptome hatte unser Freelander auch mal, ich konnte am Geräusch der Dieselpumpe hören welche von beiden nicht mehr richtig lief.

              Pumpe getauscht, alles wieder ok....


              Gruß Otto
              don't dream it - be it

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                #8
                AW: TD4 simuliert auf der A7

                Moin pCelly, Moin Otto!

                Habe eben gemessen, Daten wie folgt:
                Versorgerspannung: 4,9 V

                Zündung ein, Motor aus, Pumpe läuft: 3,99V
                Zündung ein, Motor aus, Pumpen Stopp nach etwa 20 sek: schlagartiges abfallen auf 1,05 V, dann aber konstant bleibend (hab nach 1 min aufgehört zu messen)
                Zündung ein, Motor läuft, Pumpe läuft: 4,1 V (Leerlauf, nicht während der Fahrt gemessen).

                Liegt ja eigentlich im Rahmen? Wahrscheinlich müsste man Kabel in den Innenraum legen um während der Fahrt zu Messen und dann versuchen den Fehler zu provozieren - das traue ich mir am ECM Stecker aber nicht zu wenn ich ehrlich bin.

                @Otto: Du sprichst von zwei Pumpen? Ich war der Meinung, dass bei den späteren TD4 Modellen nur noch eine Pumpe im Radkasten verbaut wäre.. Meiner ist BJ 2004. Welche von deinen Pumpen hatte es denn erwischt?
                Aber gut dass du den Fehler durch den Tausch beheben konntest - das schafft Zuversicht!

                Danke euch beiden & Gruß
                mahy

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                  #9
                  AW: TD4 simuliert auf der A7

                  Hallo Mahy !

                  Zum Zeitpunkt Deiner Messung scheint die Pumpe voll zu funktionieren. Mach das vvlt. nochmals am Ende einer längeren Fahrt, ohne Motorabstellen, oder am nächsten Rastplatz auf der Autobahn, im neuerlichen Fehlerfall. Treibstoffpumpe würde ich noch keine besorgen.

                  Ottowerber hat einen TD4 der ersten Produkionsjahre, der hat noch 2 Pumpen verbaut (1xT.ank, 1x Motorraum).


                  Servus! pCelly
                  Do not open Windows ;)

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                    #10
                    AW: TD4 simuliert auf der A7

                    Hallo Mahy,

                    ja wie pCelly schon geschrieben hat, unser Freelander ist von Anfang 2002.
                    Bei uns war es die Pumpe vorne im Motorraum, beim Einschalten der Zündung konnte ich schon hören, das die Pumpe nicht mehr richtig lief (gequältes Geräusch).

                    Nach dem Austausch lief der Freelander wieder super...


                    Gruß Otto
                    don't dream it - be it

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                      #11
                      AW: TD4 simuliert auf der A7

                      Moin Otto, Moin pCelly!

                      Einschalten der Zündung konnte ich schon hören, das die Pumpe nicht mehr richtig lief (gequältes Geräusch).
                      Meine Pumpe ist vom Geräusch her etwas niederfrequenter geworden, kann aber auch nur Einbildung sein..
                      Mein Kumpels bescheinigen mir in der Richtung ein etwas über-nervöses Ohr :D

                      oder am nächsten Rastplatz auf der Autobahn, im neuerlichen Fehlerfall.
                      Das ist auf jeden Fall der wirtschaftlichste Weg - trotzdem bin ich auf meinen Freely angewiesen. Hab ja oben beschrieben wie nach dem Fehler für eine knappe Stunde (fast) gar nichts ging.
                      Wenn ich dann als nicht-ADAC Mitglied mal die Abschleppkosten im Ernstfall hochrechne... Trotzdem liegen Multimeter und Ratschenkasten jetzt im Kofferraum.

                      Mal angenommen, es sollte tatsächlich nicht an der Pumpe liegen und die anderen Punkte aus pCellys 1. Post sind ja schon geprüft: was kann es denn sonst noch sein?

                      Danke & Gruß
                      mahy

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                        #12
                        AW: TD4 simuliert auf der A7

                        Servus Mahy,

                        Du fährst Freely ohne ADAC-Mitgliedschaft? Das ist ja fast so wie ohne Schuhe auf eine Wanderung zu gehen.
                        Bei mir war es das erste, was ich abgeschlossen habe und mehr als einmal haben die Jungs mich weitergebracht....

                        Gruß -Chrisly

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                          #13
                          AW: TD4 simuliert auf der A7

                          Hallo Mahy !

                          An jedem (auch getaktetem) Magnetventil kann derselbe sporadische Fehler auftreten, wie an der Pumpe, wenn ein Wicklungsdraht am Lötpunkt bricht, sich am Lötpunkt wieder anlehnt, oder fallweise abhebt, je nach Temperatur des Drahtes. Dazu kommen noch mögliche Kabel- und Steckerfehler, die genauso wirken. Geberfehler sind natürlich auch möglivh.

                          Du kannst natürlich versuchen die Pumpe durch Verringerung des Leitungsquerschnittes (Abquetschen mit Crimpzange) mechanisch zu provozieren, damit sie schön warm wird. Ich wüsste aber auswendig keinen geeigneten Abquetschpunkt, weil bis zum 5-Wege Verteiler die Zulaufleitung nicht quetschbar ist und der Verteiler auch aus dem Vorlauf in den Rücklauf "verteilt", wenn vor der Railpumpe der Zulauf verschlossen wird. Ausserdem hast Du immer nur ca. 20 Sekunden nach Einschalten der Zündung Zeit, weil - ohne Starten - nach 20 Sekunden die Pumpe wieder abgeschaltet wird , vom ECM, zwecks Schonung der Batterie.

                          Die rd. 4 Volt Vordrucksignal deuten auf richtigen Vordruck hin. Drucklos hätte ich aber eigentlich 0,5 V erwartet. Möglich ist, dass nach Abschalten der Pumpe sich der Vordruck nicht schlagartig abbaut. Wenn Du ds Pumpenrelais abziehst, nachdem der Motor längere Zeit nicht gestartet war und Du dann den Vordruck misst, liegen dann auch schon rd. 1 V auf der Signalleitung an ? Das könnte ein Geberdefekt sein, der aber Dein beschriebenes Fehlerbild alleine nicht verursacht. Ob 0,5 oder 1,0 V drucklos gemeldet werden soll, muss ich erst nachschauen.


                          Servus ! pCelly
                          Do not open Windows ;)

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                            #14
                            AW: TD4 simuliert auf der A7

                            Moin pCelly, Moin Chrisly!

                            Meinst du mit getaktetem Magnetventil den Injektor Verschluss oder Sicherungsmechanismus vor der Railpumpe?

                            Das mit dem Abquetschen klingt ja abenteuerlich.. Wenn man an die Pumpenanschluss-Stecker rankäme, könnte man doch direkt nach dem Pumpenausgang eine Verjüngung reinbasteln um den Fehler zu provozieren? Mit ganz viel Glück hat unser lokaler Schrotti noch Altteile vom Freely - glaube ich aber nicht dran. Sobald das hier aufhört zu Schütten werde ich mal ohne Relais den Vordruck messen.

                            Die Stecker an der Pumpe und am Vordrucksensor hab ich schon durchgesehen, sind nicht vergammelt. Habe ich trotzdem mit Kontaktspray behandelt.

                            @Chrisly:
                            Ja eigentlich hast du damit Recht - zumal die Mitgliedschaft als Student nochmal günstiger ist. Bislang hatte ich nur noch keine so kritischen Fehler, dass es mich auf den Standstreifen gezwungen hätte. Aber grade für die Skandinavien-Tour im Sommer lohnt es sich!

                            Gruß
                            Martin

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                              #15
                              AW: TD4 simuliert auf der A7

                              Hallo Martin !

                              Magnetventile kommen an der Raildruckregelung, Turboregelung und AGR-Regelung (bei Dir abgeschaltet) genauso vor.

                              Wahrscheinlich ist es eh die Pumpe; es kann aber sein dass der Fehler auch erst wieder im Winter auftritt.
                              Du kannst auch öfter einmal in den Fehlerspeicher reinschauen, aber so ein Pumpendruckfehler wurd erst nach einigen Fahrzyklen ein- und wieder ausgetragen.


                              Servus! pCelly
                              Do not open Windows ;)

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