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Ratlos - Justierbolzen der Rocker arms abgerissen!

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    Ratlos - Justierbolzen der Rocker arms abgerissen!

    Hallo zusammen,

    nachdem bei meinem schon vor Jahren überarbeiteten Aggregat in der letzten Saison eine Ventilfeder gebrochen war, haben wir
    alle 16 Federsätze getauscht. Dies geschah dann gleich mit Federteller und Ventilkeilen. Da der Deckel nun eh schon unten war haben wir auch
    noch das Ventilspiel nachgenommen.
    Nach der ersten Probefahrt war klar, das einer der Zylinder nicht mit am Vortrieb beteiligt war. Das konnte man auch gut an der Kerze nachvollziehen.
    Um der Sache auf den Grund zu gehen (es war nicht die Zündung), habe ich den Ventildeckel noch einmal abgenommen und konnte meinen Augen nicht trauen. 6 von 16 der Justierbolzen hatte es unterhalb der Schraube ab- oder weggerissen.
    Da diese Bolzen gehärtet sind, bin ich der Meinung das dies nicht an einem simplen Überdrehen gelegen haben kann. Man hätte sofort gemerkt, wenn man es mit der Kraft übertrieben hätte. Zu meiner vollständigen Verwirrung war dafür eine andere Mutter auf einem der Justierbolzen bereits wieder lose.
    Ich habe hin und her überlegt und kann mir kein physikalisches Modell gestalten, was zu dieser Situation geführt hat.
    Habt ihr Vorschläge und ganz nebenbei ggf. eine Adresse wo ich solche Justierbolzen für die Kenne- Bell Rocker arms beschaffen kann?


    Vielen Dank.
    Gruß
    daba
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    #2
    AW: Ratlos - Justierbolzen der Rocker arms abgerissen!

    Ich befuerchte, dass nicht gerade viele im Forum Erfahrung mit den Kenne-Bell Ventilhebeln haben - ich auch nicht, aber interessant die mal im Motor zu sehen. Was ich darueber im Netz gelesen habe muessen die wohl mit hoeheren Dichtungen verbaut werden, da sonst zu wenig Luft zum Ventildeckel hin, aber das haette man wohl gehoert. Mal bei John Eales nachfragen? Der vertreibt die wohl in Europa.
    Gruesse aus CZ,
    Mirko

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      #3
      AW: Ratlos - Justierbolzen der Rocker arms abgerissen!

      Mit den Ventildeckeln hatte ich keine Probleme. Ich hatte sowohl die Standard-Korkdichtungen verbaut und aktuell gerade die Gummidichtungen. Abdrücke oder der Gleichen sind nicht am Deckel hinterblieben. Danke schon mal für den ersten Hinweis, wo ich ggf. noch Teile herbekomme.
      Grüße
      daba

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        #4
        AW: Ratlos - Justierbolzen der Rocker arms abgerissen!

        Moin Daba,

        mir geht es wir Mirko. Habe die Hebel dank deinem Foto zum ersten mal gesehen.
        Dennoch: Schrauben reißen gewöhnlich unter Überlast oder Biegewechsel.

        Der untere Teil der Schraube steckt in einem Gewinde?! Konnte die Schraube kippeln?
        looking for a new guardian angel, mine is overstrained - Gruß Alex

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          #5
          AW: Ratlos - Justierbolzen der Rocker arms abgerissen!

          Hallo Daba

          kommt mir spanisch vor.
          Wenn der Motor vorher problemlos gelaufen ist sollte der Bruch mit der letzten Einstellaktion in Verbindung stehen.

          Passen die Dinger wirklich unter die Serien Ventildeckel?
          Diese > Klick < brauchen die Adapter und US-Ventildeckel, ich meine vom Ford V8.

          Gruß
          Frank
          ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

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            #6
            AW: Ratlos - Justierbolzen der Rocker arms abgerissen!

            Hallo Frank,

            an den Ventildeckeln fehlt sich nichts. Die sind komplett unberührt.
            Das Ventilspiel der Ein- und Auslassventile haben wir auf 0,55 mm eingestellt.
            ich glaube, muss das aber noch prüfen, das es tatsächlich an dem Gewindespiel im Kipphebel selber liegen kann.
            Meine Hoffnung ist ja immer noch das jemand das ließt, dem das auch passiert ist und mich aufklären kann.
            Bis dahin gehe ich allen Hinweisen nach.

            danke&gruss
            daba

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              #7
              AW: Ratlos - Justierbolzen der Rocker arms abgerissen!

              ...so wie's ausschaut sind ja die Bolzen am Ende des Innen-6-kant gebrochen. Durch die Kante ergibt sich dort durch Kerbwirkung eine Schwachstelle.

              Ein Erklärungsmodell wäre:
              Wenn der Bolzen soweit eingeschraubt ist, daß diese Stelle genau auf der Oberkante Kipphebel liegt ergibt sich von außen eine Kerbwirkung durch das Gewinde und von innen durch den 6-Kant. Die Kraft wirkt auch noch genau an der Stelle. Das könnte auch eine Erklärung sein warum mehrere Bolzen gebrochen sind. Alle wurden an dieser Stelle überlastet.

              ...doch die Muttern etwas stärker als üblich angezogen ?

              Gruß
              Frank
              ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

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                #8
                AW: Ratlos - Justierbolzen der Rocker arms abgerissen!

                Hallo Frank,

                das aus mit den Festziehen habe ich auch ein wenig in Verdacht. Aber es wurde nahezu alles mit ähnlicher
                Kraft festgezogen. Bloss blöder Weise sind dann einige Köpfe abgerissen und bei andren hat sich die Mutter gelöst!
                vorausgesetzt das dies tatsächlich der Grund war. Sind dies ggf. doch Streckschrauben, diese Justagebolzen?

                gruss
                daba

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                  #9
                  AW: Ratlos - Justierbolzen der Rocker arms abgerissen!

                  ..also Dehnschrauben sind das garantiert nicht!
                  Das braucht es schon ein Stück welches sich auch dehnen kann! >> http://de.wikipedia.org/wiki/Dehnschraube

                  Gruß
                  Frank
                  ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

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                    #10
                    AW: Ratlos - Justierbolzen der Rocker arms abgerissen!

                    Hallo zusammen,

                    wir haben heute noch einmal am Fahrzeug eine neue Theorie überprüft.
                    Nachdem eine Ventilfeder gebrochen war, haben wir einen kompletten neuen Satz verbaut.
                    Dieser Satz bestand unter anderem auch aus neuen Ventilfedertellern. In Summe so haben wir heute
                    herausgemessen pressen die neuen Federteller ca. 1,5 mm weiter ein, als die Alten. Das könnte bei höheren Drehzahlen
                    zu einer "auf Block" Pressung geführt haben (minimal). An den Federn ist davon nichts zu erkennen.
                    Dieses "auf Block" gehen könnte wiederrum den Justierbolzen über die Stößelstangen einen Schlag gegeben haben, was zu dem Abbruch geführt hat.

                    Habe ich was übersehen?
                    Gruß
                    daba

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                      #11
                      AW: Ratlos - Justierbolzen der Rocker arms abgerissen!

                      Hallo Daba

                      halte ich nicht zwingend für logisch.
                      Feder auf Block bedeutet, daß die Bolzen von der Stößelstange "ins Gewinde" gepresst werden. Sollte das nur "ganz leicht" passieren, könnte man sich ein setzen der Bolzen im Gewinde und damit lösen der Mutter erklären.
                      Der obere Bereich der Bolzen (auf der Oberseite dem Kipphebel) wird durch "auf Block" nicht weiter belastet. Somit sehe ich darin keinen Grund welche die Bolzen an dieser Stelle brechen lassen sollte!

                      Gruß
                      Frank

                      PS: Beim V8 geht es bzgl. Federn schnell eng zu. Ich denke Du hast eine Nockenwelle mit viel Hub montiert (deshalb ja wohl auch die einstellbaren Rollenkipphebel und vermutlich starre "Hydros").
                      Ich kontrolliere wenn's eng ausschaut immer mit der Fühlerlehre alle (!) Federn durch. Durch die Fertigungstoleranzen kann's bei manchen gerade noch passen, bei manchen nicht mehr >> und man muß z.B. die Federauflage ein Tick nacharbeiten....alles schon mal dagewesen.
                      ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

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