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Zündanlage, Zündkerzen

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    Zündanlage, Zündkerzen

    Hallo zusammen,

    was hab ich da nur fürn Auto gekauft? :D Am Wochenende hat mir jemand einen original Lucas 24 Volt Anlasser angeboten. Den wollte ich mir nicht entgehen lassen. Bin also dahin gefahren und hab den für 80,00Euro gekauft. Weil ich schon da war hab ich auch gleich Oelfilter und Zündkerzen mitgenommen. Natürlich hat der Händler mich gefragt was denn verbaut sei. Achselzuckend hab ich ihm erklärt das ich das nicht weis.
    Dann kam die Frage 12 Volt....oder 24 Volt ? Stolz wie Oscar konnte ich also berichten das in dem Fahrzeug 24 Volt verbaut sind. Nach meinem Zusatz das es sich möglicherweise um ein Ex-Mod handelt, kam dann auch die Erleuchtung bei dem Händler.
    Sicherlich Verdichtung 7:1 vor sich hin brabbelnd verschwand selbiger im Lager.
    Wieder kam er mit diesen Zündkerzen.

    Zuendkerze 24v.jpg

    Klar hab ich mich gewundert. Aber wiederspricht man einem wissenden...? Nein. Hab die also teuer bezahlt und mitgenommen. War halt nicht gerade um die Ecke. Wer fährt schon gerne zwei mal?
    daheim angekommen hab ich erst einmal der "Diva" untern Rock geguckt. Und siehe da. Die Zündkerzen sind ganz anders....

    Verbaut sind also diese hier....
    Kerze NGK.jpgKerze NGK1.jpg

    das Zündkerzenbild ist von Rehbraun auch weit entfernt. Erscheint eher ganz hell Grau.....

    Verbrennungsbild.jpg

    ob das so im Sinne des Erfinders ist?

    Die gesammte Zündanlage ist also mal umgebaut worden. Von 24V auf 12V. Warum macht man so was?
    Hier mal der Verteiler....
    Verteiler.jpg

    Der Umbau auf 12 Volt erscheint mir auch nicht sehr sicher ausgelegt zu sein. So führt ein kabel unter der Diva ohne direkt an eine der beiden 12 Volt Batterien. Dieses Kabel ist weder ordentlich verlegt.....noch entsprechend isoliert. Heist also wenn es mal durchgescheuert ist.....funkts ordentlich unter der Karre.
    Am liebsten würd ich das zurückbauen. Auf 24 Volt.
    Vielleicht ist ja jemand hier der seinerseits alles in 12 Volt haben möchte......wäre zum Tausch bereit...;)
    Falls sich niemand findet......was brauche ich da?
    Zündspule...ist klar....
    Verteiler auch??
    wenn ja....welchen?
    Zündkabel?

    ich danke wie immer.....für die Bereitschaft des mitlesens....

    lieben Gruß
    Tegro

    #2
    AW: Zündanlage, Zündkerzen

    Die Zündkerze im obesten Bild ist eine geschirmte Kerze. Wird verwendet gegen EMP und Störsignale die die Funkanlage (die ja meistens in 24V Modellen drin war) stören könnten.
    An sich ist die richtig - nur wußte Dein Händler nicht, daß man bei Dir schon zurückgerüstet hat.
    Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
    كنت غبية

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      #3
      AW: Zündanlage, Zündkerzen

      Zitat von pernod Beitrag anzeigen
      nur wußte Dein Händler nicht, daß man bei Dir schon zurückgerüstet hat.
      ich ja auch nicht....

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        #4
        AW: Zündanlage, Zündkerzen

        Ein nicht-isoliertes Kabel unterm dem Fahrzeug? Vielleicht ein Massekabel? Dann wär´s egal.

        Ansonsten: schleunigst vernünftig verlegen und isolieren!

        Gruß,
        Jürgen

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          #5
          AW: Zündanlage, Zündkerzen

          Hallo Tegro,

          ich habe hier mal ein paar Fotos von der Zündanlage in originaler 24V- Ausführung.

          IMGP1441.jpgIMGP1439.jpg

          In Bild 1 sieht man die Verteilerkappe (schwarz, Bildmitte, unterer Bildrand) mit den geschirmten Zündkabeln.

          Auf Bild 2 erkennt man die auf dem Ventildeckel montierte Zündspule (Alu-farbig, über dem Luftansaugrohr) und darüber den Funkentstörwiderstand (schwarze Blechbox).

          Der Verteiler ist ein Lucas DZS4A, alte Ersatzteilnummer 40753A, NSN 2920-99-402-7662. Diese Teile hat bestimmt noch jemand rumliegen, der auf 12V umgerüstet hat.
          Evtl. wirst Du da auch auf dem Land rover Teilemarkt in Aachen (02. Mai 2015 ab 10:00) fündig.

          Andernfalls mal bei www.pablanchard.co.uk oder www.vandamrhenen.nl anfragen.

          Vielleicht konnte ich Dir damit etwas weiterhelfen.

          Gruß

          Sven

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            #6
            AW: Zündanlage, Zündkerzen

            Die Champion RSN 8 ist für 7:1 verdichtete 2,25l Land Rover mit abgeschirmter 24V Zündanlage. Eigentlich gehört da eine RSN 12Y rein, aber die RSN 8 ist glaube ich ein gangbarer Ersatz. Der normale Tarif liegt bei ca. 9,50 Euro/Stk. Gibt es sogar bei Amazon. Ohne abgeschirmten Verteiler und das ganze restliche 24V Gerödel ein netter Staubfänger im Werkstattregal.

            Zur Rückrüstung auf 24V brauchst Du
            Verteiler abgeschirmt 24V - 40753A
            Filtereinheit - 552606
            Kabel 1-4 abgeschirmt - 423935 bis 423938
            Stromkabel abgeschirmt - 54948909
            Zündspule - 45120
            plus ein zwei Hand voll andere Teile.

            Die weiße NGK BP5ES ist das, was die NGK Classic Abteilung heute für die Land Rover mit 12V empfiehlt. Das Kerzenbild sagt: Stell mich bitte mal richtig ein.
            Das blanke Kabel geht an den Minuspol? Falls ja würde Dir das sagen wollen: Bitte lerne erstmal etwas über Elektrik im Allgemeinen und dann über Autoelektrik im speziellen, bevor Du hier schraubend eingreifst. Korrekt angeschlossen fackelt ne Serie schneller ab als Du Blaubärpfannkuchen sagen kannst. Falls nein und Dein Auto hat nicht zufällig positive Masse dann sollte man zum besseren raten wissen, von wo nach wo das Kabel geht.

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              #7
              AW: Zündanlage, Zündkerzen

              Zitat von gkuehn Beitrag anzeigen
              Das blanke Kabel geht an den Minuspol?
              Nein....das Kabel geht an den Pluspol der Batterie. Von dort ist es locker unter dem Unterboden verlegt.....und geht an ein Relais direkt neben der Zündspule....hier....
              ZÜndanlage 12V.jpg

              kommt es also an. Geschaltet wird das Relais vom Zündschloss aus. Die Zündspule bekommt also mit Einschalten der Zündung 12 Volt geliefert. Oh mann....ich hasse solche Basteleien.

              @ Sven

              vielen Dank. So kann ich mir das zumindest schon mal vorstellen.

              Ja....sollte also jemand tauschen möchten ....oder entsprechendes abzugeben haben.....BITTE MELDEN....

              netten gruß

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                #8
                AW: Zündanlage, Zündkerzen

                Am Relais sehe ich kein blankes Kabel ankommen.

                Daß die Zündspule ihre 12V über ein Relais bekommt, ist unnötig, aber auch nicht besorgniserregend verkehrt.

                Gruß,
                Jürgen

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                  #9
                  AW: Zündanlage, Zündkerzen

                  Zitat von elanbaby Beitrag anzeigen
                  Am Relais sehe ich kein blankes Kabel ankommen.
                  Jürgen
                  mit Blank meine ich jetzt nicht noch einmal in einem Schutzrohr oder einer zusätzlichen Isolierung verpackt. Also das Kabel ist normal isoliert. Liegt aber so direkt an der Karosserie an. Könnte also leicht durchscheuern.

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                    #10
                    AW: Zündanlage, Zündkerzen

                    Ist die Zündspule über das Relais angesteuert oder hängt die nur zufällig daneben. Ich kann das auf dem Bild nicht auseinanderdröseln. Relais in der Serie zu verbauen, bei der ansonsten der Arbeitsstrom einmal durch das Armaturenbrett geht ist elektrisch betrachtet keine verkehrte Idee und mit jedem Zusatzverbraucher und jeder Birne oberhalb des Werksstandards von Anno Lüttich sicherheitstechnisch eigentlich schon Pflicht.

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                      #11
                      AW: Zündanlage, Zündkerzen

                      Zitat von gkuehn Beitrag anzeigen
                      Ist die Zündspule über das Relais angesteuert
                      ja...ist sie....

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                        #12
                        AW: Zündanlage, Zündkerzen

                        Moin,
                        mal zur Klarstellung: ES GIBT KEINE 24 VOLT ZÜNDANLAGE!

                        Es gibt eine zivile Zündanlage mit einem ganz normalen Lucas Verteiler.
                        frühe Modelle haben einen DM4, spätere den 25D4 Lucas Verteiler verbaut.
                        Noch später gabs dann noch Ducellier etc.

                        FeldWaldWiesen Zündkabel mit FeldWaldWiesen Zündkerzen wie man sie eben kennt.
                        Stecker, Kabel, Kerze.


                        Es gibt eine ABGESCHIRMTE Militär-Zündanlage.
                        Dabei sind sowohl die Zündkabel, als auch der Verteiler und die Zündspule, sowie die Kerzen ABGESCHIRMT
                        um bei den meist verbauten oder in der Nähe betriebenen Funkanlagen (die IMMER in 24V Fahrzeugen verbaut waren)
                        keine Störungen durch Zündfunken und Hochspannungseinflüsse zu erzeugen.

                        Dafür und NUR dafür ist die Militär-Zündanlage so kompliziert aufgebaut und unterscheidet sich von der zivilen.

                        Ob man die mit 24 oder mit 12 oder am Ende gar mit 10 Volt und Vorwiderstand an eine Zündspule betreibt,
                        ist der ABGESCHIRMTEN Zündanlage piepegal. Sie funktioniert technisch wie jede andere Zündanlage auch, mit dem feinen
                        Unterschied, dass sie keine Unterdruckverstellung hat.

                        Es macht also überhaupt keinen Sinn, das jetzt zwanghaft zurückzutauschen und die erheblich teureren Bauteile für
                        die abgeschirmte Zündanlage zu verbauen, nur damit man in Zukunft bei jedem Service das 8 fache ausgeben darf.

                        Auch macht es überhaupt keinen Sinn, mühsam, die notwendigen Bauteile zusammenzusuchen, bis man das alles
                        komplett hat, nur weils vielleicht mal drin war. Wenn da jetzt eine funktionierende, zivile Zündanlage verbaut ist,
                        dann lass es so und mach da ne normale Wartung, stell die Zündung und den Vergaser sauber ein und freu Dich dran.

                        Mit einem eventuellen Umbau auf die abgeschirmete Anlage machst Du Dir eine Riesenbaustelle auf.

                        Die jetzt unpassend angeschafften Teile reichst Du an jemanden weiter, der die brauchen kann, weil er sie haben WILL
                        - nicht weil man sie haben MUSS. Also an mich zum Beispiel.... :vD - weil ich im BGS natürlich die
                        abgeschirmte Zündanlage haben will, weil sie da rein gehörte.

                        Gruß
                        heppsen

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                          #13
                          AW: Zündanlage, Zündkerzen

                          Hallo,

                          gut...vielen Dank. Werde ich also das Pluskabel von der einen Batterie ordentlich verlegen und das ganze so lassen. Ich hab nur die Zündkerzen jetzt hier. Die kannst du dann gerne haben. Die NGK wir es ja noch geben.

                          Wir lesen wieder.....

                          netten Gruß

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                            #14
                            AW: Zündanlage, Zündkerzen

                            Moin!

                            Idealerweise sollte jenes Pluskabel abgesichert sein. Mit einer fliegenden Sicherung räumlich direkt an der Batterie. Das hat den Sinn, daß bei Durchscheuerung der Isolierung und/oder unzulässiger Stromaufnahme des Verbrauchers (Defekt) die Sicherung durchbrennt- und nicht das Kabel.

                            Ich persönlich würde ein Relais vor der Zündspule tatsächlich rauswerfen und die Zündspule direkt mit abgesicherten und von Zündschloß geschalteten 12V versorgen. Der Strombedarf einer Zündanlage ist so gering, daß ein Relais keinen Sinn macht, sondern nur eine unnötige Fehlerquelle darstellt.

                            Gruß,
                            Jürgen

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Zündanlage, Zündkerzen

                              Naja Boris, Du bist sicher der Starpatient auf jedem Ärztekongress im Themenfeld NOSMESSI-Schubladensyndrom und Zwangsorginalitis Superior Maxima aber sicher nicht der einzige mit der Diagnose.

                              P.S. Wer abgeschirmte Zündanlagen für 24V in NOS sucht (und seine Herzpillen schon genommen) hat, für den habe ich einen Link.

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