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DiscoII Kickdown

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    Disco 2: DiscoII Kickdown

    Hallo Disco Treiber – TD5 Experten,


    Kickdown, eine bei mir selten genutzte Funktion macht „erneut“ Ärger.


    Nachdem ich vor drei Jahren, die Kickdown Funktion „vermeintlich repariert“ hatte
    (http://www.blacklandy.eu/blboard/for...light=kickdown )
    trat vor drei Wochen erneut das Kickdown Problem auf. (der Disco II schaltete beim Kickdown, egal bei
    welcher Ausgangsgeschwindigkeit, im Automatikgetriebe rauf und runter und wird nicht bzw. nur unmerklich
    schneller, die Motordrehzahl schwankt, der Fehler tritt nur bei komplett durchgetretenen Gaspedal auf, bei nur
    minimal gelupften Gaspedal „normale“ Beschleunigung) Da die letzte Inspektion 11.500 Km zurück lag, habe ich
    dem Discovery II (Automatik Td5 - EZ. 07.03 – 150.000KM) eine große Inspektion verpasst (Abschmieren -
    alle Filter und Öle inkl. Automatikölfilter usw.) dabei habe ich auch den Luftmengenmesser mit einem Speziellen
    Luftmengenmessreiniger gereinigt, leider diesmal ohne Ergebnis - Verbesserung.


    Ich habe dann auf Verdacht, einen neuen Luftmengenmesser bestellt und gestern eingebaut (alter Sensor Siemens
    neuer Sensor VDO) zuerst war ich zufrieden, der Kickdown funktionierte mehrmals 100KM/H … Pedal durchgetreten
    und ab geht’s „ich dachte, Fehler gefunden“. Danach bin ich runter von der Autobahn und musste komplett anhalten,
    dann habe ich etwas ausprobiert was ich bis dato noch nie getestet bzw. gemacht habe -> Vollgasstart von der
    Ampel - booaaah - geht der Dicke ab leider nur bis zu einer Geschwindigkeit von 75KM/H danach schaltet das Getriebe
    rauf runter und er wird nur noch unmerklich schneller, lupfe ich das Gas leicht geht’s wieder voran, ab ca. 85KM/H kann
    ich den Kickdown wieder nutzen !!!!!!!!!!!!!_?????????


    Ich habe das dann mehrmals Probiert, es lässt sich rekonstruieren:


    Kickdown von 0 -> 75KM/H = i.O.
    Kickdown von 85 -> 150KM/H = i.O.
    Kickdown 75 -> 85KM/H nicht möglich (Gaspedal muss leicht ca. 0,5cm gelupft werden)
    Neuer -> alter Sensor : deutliche Verbesserung –> Fehler nur noch im engen Rahmen 75-> 85 KM/H


    Es kommt keine Fehlermeldung im Cockpit, ein Auslesegerät besitze ich noch nicht und das freundliche Angebot eines
    Forumsmitgliedes sein Icarsoft I930 „auszuprobieren“ habe ich mangels exzessiver Arbeitsbelastung bis jetzt noch nicht
    genutzt.


    Jetzt bin ich ratlos, hat einer von euch eine Idee?
    Hat einer der Disco II – Automatik Fahrer schon mal ein Kickdown Start 0 -> 150KM/H gemacht??



    Gruß Jochen


    P.s. Der Disco war vor den Tests rund 30 km warmgefahren, das Getriebe war im „normalen“ Modus (Sport Modus off,
    der Kickdown Fehler war vor dem tauschen des LMS auch im Sport Modus, den Kickdown 75 –> 85 KM/H habe ich im
    Sportmodus mit den neuen LMM nicht mehr getestet).

    #2
    AW: DiscoII Kickdown

    was passiert denn bei exessiver Benutzung der Cruise Control?

    Wenn ich bei ca. 50 km/h den oberen Knopf dauerhaft betätige, ist das Verhalten des Fahrzeugs ähnlich eines dauerhaften Kickdowns.
    http://rottenrails.wordpress.com

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      #3
      AW: DiscoII Kickdown

      Zitat von ToyoJoe Beitrag anzeigen
      Es kommt keine Fehlermeldung im Cockpit, ein Auslesegerät besitze ich noch nicht und das freundliche Angebot eines
      Forumsmitgliedes sein Icarsoft I930 „auszuprobieren“ habe ich mangels exzessiver Arbeitsbelastung bis jetzt noch nicht
      genutzt.


      Jetzt bin ich ratlos, hat einer von euch eine Idee?
      Hat einer der Disco II – Automatik Fahrer schon mal ein Kickdown Start 0 -> 150KM/H gemacht??
      Hallo Jochen,

      ja, so einmal im Jahr teste ich die Leistung (auf der Autobahn) - funktioniert fast immer einwandfrei, auch über 150 km/h . Kickdown-Ruckeln hatte mein Disco auch schon mal, da war es der Luftmassenmesser. Allgemeines Ruckeln hatte er auch schon mal, da war es Öl im roten Stecker am Steuergerät :o.

      Ich kenne das Icarsoft nicht - beim Nanocom Evolution kann ich ein Protokoll fahren, da werden jede Sekunde viele Daten gespeichert - ### klick ### - daraus konnte ich bereits ablesen, dass der Temperatursensor in der Ansaugbrücke defekt war und dass der Luftfilter zu war :sn - natürlich werden die Fehler nicht immer direkt angezeigt , ergeben sich aber durch Analyse der Daten.


      Viele Grüße vom Südrand vom Pott

      Norbert
      ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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        #4
        AW: DiscoII Kickdown

        @ BQ168H
        Die cruise Control habe ich noch nicht getestet, verstehe aber auf was du hinaus möchtest,
        ich umgehe damit das Gaspedal, danke für den Tipp, werde ich am Wochenende testen.

        @ Norbert
        Icarsoft ist eine günstige Variante zu den bekannten Testgeräten, soll aber nicht immer
        Funktionieren und eine Programmierung soll damit auch nicht möglich sein, nur auslesen
        und Fehlerspeicher löschen. Ich versuche jetzt in den nächsten 14 Tagen einen Termin zu
        finden um das Icarsoft zu testen, sonst besorge ich mir das Hawkeye dann versuche ich mich
        auch mal an der Reparatur per PC. Luftfilter kann es nicht sein -> K&N gereinigt und Stecker am
        Steuergerät sah sauber aus, werde ich aber noch einmal genauer betrachten.

        Gruß Jochen

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          #5
          AW: DiscoII Kickdown

          Ein Update der Test – Informationen,


          -> Kickdown per Cruise Control -> Der Disco beschleunigt ab 50 (Cruis Controll freigeschaltet)
          in einem durch, aber gefühlt nicht so kräftig wie beim Kickdown ich würde es mit der Maximalbeschleunigung
          kurz vor Kickdown vergleichen. (vermutlich Normale Funktion)
          -> Kickdown im Sport Modus -> fast Optimale Beschleunigung, leichtes verschalten bei ca.
          95KM/H aber kein Vergleich zu den sonstigen „Zicken“ er schaltet nur einmal kurz vor und
          zurück und weiter geht’s der Motor bleibt auf Drehzahl.
          -> Kickdown im „Normalmodus“ heute Abend einmal so wie es sein sollte, einmal mit leichtem
          „Verschlucken“


          Ich denke ohne Auslesen des Fehlerspeicher komme ich da nicht weiter .

          Gruß Jochen

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            #6
            AW: DiscoII Kickdown

            Zitat von ToyoJoe Beitrag anzeigen
            Luftfilter kann es nicht sein -> K&N gereinigt ...
            Hallo Jochen,

            früher, als Fahrzeuge noch keinen LMM hatten, fand ich K&N-Filtereinsätze gut. Meiner Logik nach kann das nur suboptimal funktionieren - entweder, das Medium ist gut geölt und filtert gut, dann werden aber Öl-Partikel mitgezogen und stören den LMM, oder, wenn fast oder ganz trocken, ist die Filterleistung noch schlechter als gut geölt. Luft kommt immer gut durch, aber das Absondern von Fremdstoffen aus der Luft ist nicht die Stärke von K&N - 97 % saubere Luft bedeutet bei mir: 3 % Schmutz ... - das Original hat eine Filterleistung von 99,9 %, also nur ein Promille Schmutz. Ob das "leichtere Durchströmen" dem Motor hilft, kann ich nicht beurteilen - ich denke, ein gut gereinigter Ladeluftkühler bringt mehr.


            Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

            Norbert
            ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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              #7
              AW: DiscoII Kickdown

              Hallo Norbert,

              danke für den Denkanstoß, ein K&N Filter war für mich bis jetzt immer
              eins der ersten Dinge die ich verbaut habe
              1) Wg. der Kosten z.T. bei drei Filterwechseln schon Gleichstand
              2) Filterwirkung auch bei Nässe
              Bis jetzt gab es noch nie Probleme BMW – GS / Honda Transalp / Suzuki Samurai
              usw. beim Enduro - Cross fahren. 3% weniger Filterleistung haben sich nicht merklich
              negativ bemerkbar gemacht könnten aber zugegebenermaßen dem Motor schaden.
              Was aber vermutlich Schaden nehmen kann (Verschmutzung – Öl) ist dieses Elektronik
              Zeugs wie der LMM usw.

              Ich hab noch zwei neue Originalfilter in der E-Teilkiste einen werde ich probehalber mal
              einsetzen.

              Gruß Jochen

              P.s. heute Abend lief der Disco Topp - meine Vermutung z. Zt., Wasser bzw. Feuchtigkeit in irgend
              einem der Schalter, Sensoren, Fühler, Kabel oder ….Erst mal den Fehlerspeicher auslesen und
              dann weiß ich mehr.

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                #8
                AW: DiscoII Kickdown

                Hallo Jochen,

                such auch mal an einer anderen Ecke. Ich habe im Winter ab und zu ähnliche Symptome. Liegt aber am Wastegate, rostet gerne mal leicht fest oder die Luftleitungen nebst Schalter haben eine Macke.
                Gleiche Symptome bei Halbgas allles in Ordnung, bei Vollgas muckt er.

                Grüße aus Schwerin

                Thomas
                D A S ist kein Jeep.

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                  #9
                  AW: DiscoII Kickdown

                  Zitat von ToyoJoe Beitrag anzeigen
                  -> Kickdown per Cruise Control -> Der Disco beschleunigt ab 50 (Cruis Controll freigeschaltet)
                  in einem durch, aber gefühlt nicht so kräftig wie beim Kickdown ich würde es mit der Maximalbeschleunigung
                  kurz vor Kickdown vergleichen. (vermutlich Normale Funktion)
                  -> Kickdown im Sport Modus -> fast Optimale Beschleunigung, leichtes verschalten bei ca.
                  95KM/H aber kein Vergleich zu den sonstigen „Zicken“ er schaltet nur einmal kurz vor und
                  zurück und weiter geht’s der Motor bleibt auf Drehzahl.
                  Hallo Jochen,

                  wie läuft Dein Disco aktuell?

                  Wenn ich das richtig mitbekommen habe wird bei der Verwendung der Cruis-Control nur bis zu ca. 85 % Motorleistung genutzt.

                  Kann das gefühlte leichte Verschalten das normale Schalten unter hoher Last sein? - also den 3. per Wandlerüberbrückungskupplung effektiver gemacht, dann in den 4. mit Wandlernutzung und ne halbe Sekunde später mit WÜK?


                  Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

                  Norbert
                  ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                    #10
                    AW: DiscoII Kickdown

                    Stand der Dinge Aktuell, 26.03.15

                    Nach Wechsel des Luftmengenmesser und des Luftfilter (K&N -> Original) läuft der Disco
                    z.Zt. „normal“ alles funktioniert so wie es soll. Auf der Wunschliste steht jetzt ganz oben
                    ein Diagnosegerät.


                    @ Thomas Stange des Wastegate ist an allen erreichbaren punkten „geölt“ , die Luftleitung
                    habe ich soweit möglich optisch kontrolliert, da z.Zt. alles funktioniert schließe ich einen
                    Fehler in der Umgebung Turbo aus. Aber zur Info wie teste ich den Schalter und das Wastegate
                    z.B. muss sich im Leerlauf beim Gas geben um xx_mm verschieben .


                    @ Norbert ich denke nicht das es das normale Schalten war, wenn ich jetzt in den Bereich komme
                    merke ich die von dir beschriebene 0,5 sec. „Rückschalten“ mehr nicht, z.Zt. ist alles i.O.

                    Gruß Jochen

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                      #11
                      AW: DiscoII Kickdown

                      Hallo Jochen,

                      wenn er jetzt läuft, ist ja nicht das Wastegate.
                      Im Stand auch unter Vollgas bewegt sich da gar nichts. Nur unter Last, sprich beim beschleunigen baut der Turbo Druck auf..Echtes Einsatzgebiet für eine Kamera im Motorraum.

                      Im Stand kannst du nur die Luftleitung zur Wastegatedose abziehen und mit Pressluft von 1,2 Atü?? beatmen. dann sollte sie sich auf jeden Fall bewegen, schließt aber die Fehlerquelle defekte Leitungen nich aus.

                      Grüße aus Schwerin

                      Thomas
                      D A S ist kein Jeep.

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                        #12
                        AW: DiscoII Kickdown

                        Zitat von ToyoJoe Beitrag anzeigen
                        wenn ich jetzt in den Bereich komme
                        merke ich die von dir beschriebene 0,5 sec. „Rückschalten“ mehr nicht, z.Zt. ist alles i.O.
                        Hallo Jochen,

                        unter Volllast sollte aber diese halbe Sekunde spürbar sein, so bei 120 - 130 km/h - wäre ja schlimm, wenn das Getriebe bei aktivierter Wandlerüberbrückungskupplung schalten würde.


                        Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                        Norbert
                        ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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