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Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

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    Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

    Hallo miteinander.

    Es gehört sicherlich zum guten Ton, sich erst einmal vorzustellen, bevor man um das Know-How dieser Community bittet: Ich bin 50 Jahre alt, wohne in Lemwerder bei Bremen und bin seit über 2 Jahren stolzer Besitzer eines 87er Defender 110. Der Wagen wurde vom Vorbesitzer auf der letzten Rille gefahren, so dass ich die letzten Jahre erst einmal dabei war, die schlimmsten Mängel zu beseitigen und obwohl der Wagen im Juni seinen ersten TÜV-Zyklus rum hat, bin ich gerade mal 400km damit gefahren. Nun stellt sich der häufigeren Nutzung nur noch ein Hindernis in den Weg - das VTG.

    Bei meiner ersten längeren Fahrt liefen die ersten 150km super. Auf dem Rückweg jedoch war ein Leistungverlust und eine erhöhte Geräuschentwicklung 'unter den Füßen' wahrzunehmen. Auf dem Rastplatz war die Ursache leicht auszumachen: Auf Höhe der Handbremstrommel war der gesamte Unterboden/Rahmen ölig und das VTG war schon mehr als handwarm. Lange Fahrt - kurze Geschichte: Der Wagen wurde immer langsamer (also quasi intern gebremst) und mit Vmax 40km/h habe ich es bis vor die Schrauberhalle geschafft. Zu dem Zeitpunkt bin ich davon ausgegangen, dass ich das VTG zerstört habe.

    Es war ein wenig tricky, aber ich habe es - auch mit Hilfe der Forumsbeiträge - geschafft das VTG (ohne Gebtriebe) auszubauen und vor mir auf den Hallenboden zu legen. Ich war davon ausgegangen, dass es bereits vollkommen trocken war, dies war aber nicht der Fall. Und so lief noch ca. 1 - 1,5L Öl aus dem VTG. Und hier fange meine Probleme an: Das Öl war dunkelbraun, undurchsichtig und dickflüssig - nicht wie Getriebeöl im allgemeinen aussieht, bzw. wie es aussah, als ich es aufgefüllt habe (das hatte ich nämlich gleich zu beginn getan)!

    Meine erste Frage an die Profis: Kann sich das Öl durch übermäßiges Erhitzen von durchsichtig in eklig-dunkelbraun gewandelt haben, oder hat sich etwas (z.B. Bronzelager o.ä.) aufgelöst?

    Nun habe ich das Getriebe so weit wie (wie mir) möglich zerlegt: Ich kann keine defekten Zähne und/oder Rollenlager entdecken. Auch das Bewegen der Wellen machte im VTG keine unangenehme Geräusche. Ich kann also keine sichtbaren Schäden entdecken. Allerdings gibt es da u.a. die sogenannte Ring-Transfer-Box, in die man erst einmal nicht hineinschauen kann. Gibt es eine Möglichkeit, dieses Teil zu testen, oder muss ich es öffnen? Kann man das ohne Spezialwerkzeug überhaupt, bzw. bekommt man es anschließend wieder zusammen?

    Sorry, Fragen über Fragen...

    Aber der Einbau wird bestimmt ein Akt und wenn ich nun nur die Dichtungen ersetze, das Öl auffülle und nach ein paar Kilometern ist es wieder heiß, weil irgendwas innen heftig reibt und verschleisst, dann ärgere ich mich grün & schwarz . Deshalb hoffe ich, dass jemand von euch dieses Thema vielleicht schon mal durch hat und mich an seinen Erfahrungen partizipieren lässt.

    Ich freue mich über jeden Tipp und sage schon mal danke im Voraus

    René
    Lebe jeden Tag, als sei es Absicht

    #2
    AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

    Hallo René

    Ja das Öl kann ekelig und dunkel werden wenn es viel zu heiß wird.
    Nur Dichtungen Tauschen wird dich nicht weiterbringen.
    Wenn das Getriebe so heiß geworden ist das sich das Öl schon zersetzt ist da mehr im argen.
    Bring das Getriebe zu einem Instantsetzer oder hol dir ein Austauschgetriebe.
    Austauschgetriebe gibt es Z.B hier : http://www.ashcroft-transmissions.co.uk/

    Gruß Ralf.
    Nachher ist man immer Schlauer......

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      #3
      AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

      Wenn Dich das Getriebe so massiv eingebremst hätte, dannhättest Du im Getriebe irgendwelche erheblichen Schäden gefunden. Verglühte Lager oder so.
      Vermutlich ist einfach nur die Handbremse heriss gelaufen, das die schleift kommt ohnehin immer wieder vor.
      Was Du im Innern als Ring-Transfer-Box bezeichnest wird vermutlich das Mittendiff sein.
      Einblicke ins VTG findest Du hier: http://www.rainer4x4.de/vtgrev.htm
      Ein Fachmann auf dem Gebiete wäre u.a. unser Foristi Arlo. Vielleicht kann der Dir helfen.
      Gruß Rainer
      https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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        #4
        AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

        Nun warum gehst Du vom Verteilergetriebe aus, wenn das Hauptgeriebe erhitztes Oel in das VTG drückt sieht das Oel meist wie Gekochte Plörre aus, deshalb auch warscheinlich die braune Farbe.
        Selbige Symthome hatte ich auch unterwegs, nur das bei mir dann gar nichts mehr ging, es war das HTG und das VTG war in Ordnung, warum man nur das VTG ausbaut, erschliesst sich mir auch nicht, alle Komponente vom Getriebe vor Augen ist mehr Wert als nur auf Verdacht an einem Teil herum zu suchen, ausserdem wenn das Auto schon so verranzt ist hätte man dabei direkt auf die Kupplung schauen können.
        Gruß aus dem schönen Jämtland:D

        Dieter

        Er muss nicht immer grün sein, aber unten grün und oben weiß

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          #5
          AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

          der komplette antriebsstrang wird im betrieb warm oder heiss,und zwar so heiss dass man den getriebetunnel nicht mehr gerne anfasst.ist der wagen noch leicht ausgerollt wenn du ausgekuppelt hast?vielleicht kommt hier die ölundichtigkeit mit anderen Problemen zusammen?kriegt der Motor genug diesel?ist das schaltgetribe in Ordnung? sind die achsen leichtgängig?die bremsen vielleicht fest?auf jeden fall jetzt erstmal das vtg richtig neu abdichten mit allen problemstellen.

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            #6
            AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

            Hallo René.
            Das VTG zu überholen ist kein Hexenwerk, Schau mal hier ist die originalanleitung:http://lrch.nl/sites/default/files/L...l_Manual_0.pdf

            Allerdings schließe ich mich den Vorschreibern an, ich glaube auch nicht das Dein Problem mit dem VTG zusammenhängt.
            Wenn das VTG sich gut drehen lässt und kein Übermäßiges Radialspiel an den Ausgangsflanschen herrscht dann lass das erstmal wie es ist.
            Wie groß ist das Spiel im zentralen Differential?
            Also wieviel Verdrehwwinkel zwischen vorderem und hinterem Kardanflansch ist leer möglich ?
            So bis zu 10 -20 Grad bis man leichten Widerstand spürt ( ungesperrt) sind ok darüber ist das Diff evtl. Zu Überholen, aber nichts was zwingend gemacht werden muss.
            wie sieht die Lagerzapfenaufnahme der mittleren Welle im Gehäuse aus?
            Da ist eine ca 35mm Bohrung mittig vorne, die gerne Ausschlägt und undicht wird.
            Ist es da dicht, ist das VTG meist o.k.
            Wenn Du es weil es draußen ist überholen willst, dann kalkuliere einen Tag Arbeit wenn Du alle Ersatzteile hast.
            Hier hilft das Handbuch und ein Blick auf die Homepage von Ashcroft Transmissions.
            Der Leistungsverlust muss andere Ursachen haben.
            werner
            Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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              #7
              AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

              Hallo Werner,

              Zitat von DJ2KW Beitrag anzeigen
              Hallo René.
              Das VTG zu überholen ist kein Hexenwerk, Schau mal hier ist die originalanleitung:http://lrch.nl/sites/default/files/L...l_Manual_0.pdf
              Mit diesem Tip wäre ich vorsichtig. Sämtliche "nach Originalanleitung überholten" Getriebe die mir untergekommen sind, haben keine 500km gehalten. Entweder man hat richtig Ahnung von Getrieben (oder geht zu jemandem, der Ahnung hat), dann braucht man das LR-Handbuch nicht (steht eh nur Blödsinn drin) oder Ashcroft. Alles andere führt meiner Meinung nach nur zu Lehrgeld...

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                #8
                AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

                Also ich hab mittlerweile 4 Stück überholt und bis auf das, was als Reserve in der Garage liegt, laufen alle seit zigtausend Kilometern einwandfrei.
                In dem Handbuch fürs LT 230 steht kein Blödsinn, und ja man sollte sich ein wenig auskennen mit allgemeinen Schrauberkenntnissen.
                Aber man braucht kein Spezialwerkzeug und keine fundierten Getriebekenntnisse wie zB für ein 3 Wellen Schaltgetriebe
                werner
                Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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                  #9
                  AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

                  ich denke hier handelt es sich um ein mißverständins.das vtg läßt sich wie mir mehrfach versichert wurde sehr leicht auch gut nach anleitung überholen.
                  das schaltgetriebe sollte man aber dem fachmann über lassen.das soll recht schwierig sein und mit einigem an spezial werkzeug zu tun haben.

                  ich hab übrigens seit kurzem den ölkühler am vtg und bin schlichtweg begeistert.
                  wenn früher mein getriebetunnel grad bei langen Fahrten bei 25° und mehr aussentemperatur sehr heiß wurde wird er nun lediglich fühlbar lauwarm.
                  auch die enorme temperatur entwicklung im innenraum bei fahrten in der wüste ist deutlich zurück gegangen.

                  was das kleine stück aluguß mit den paar rippen und etwas mehr ölvolumen ausmacht ist erstaunlich.

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                    #10
                    AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

                    Du meinst die Ölwanne mit Kühlrippen als Ersatz für den glatten Aludeckel am LT 230?
                    Den habe ich auch montiert, ich würde den aber nicht als Ölkühler bezeichnen.
                    Ich habe da den Sensor montiert und ein Ölthermometer von VDO daran, das Getriebe erreicht auf schnellen Autobahnpassagen 120 C Grad.
                    Ich weiß allerdings nicht wie warm es ohne die größere Ölwanne wird.

                    ansonsten kann ich Deine Aussage zum Schaltgetriebe bestätigen, das Handbuch für das R380 taugt nichts und die Diagnose der Komponenten ist schwierig, ich hab das hier mit Fotos gepostet und verwertbare Aussagen sind spärlich.

                    Werner
                    Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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                      #11
                      AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

                      Hallo zusammen.

                      Erst einmal vielen Dank an alle Antworter - ich bin a.) von der Anzahl, b.) vom Inhalt und c.) von der Geschwindigkeit begeistert!

                      Wie häufig ist folgendes eingetreten: Frage fünf Menschen und Du bekommst 5 verschiedene, teilweise sogar konträre Antworten :). Das ist ja auch gut so, jeder soll seine eigene Meinung haben, die Kunst ist es, die wahrscheinlichste herauszufiltern...

                      Sehr geholfen hat mir die Antwort von Rainer und die excellente Fotostrecke auf seiner Website. Leider verfüge ich nicht über einen solchen Maschinenpark, aber ich weiß nun endlich woher die zwei kleinen Kupferstücke kommen, die ich im Gehäuse gefunden habe! Das sagt mir aber auch, dass das zentale Differenzial einen Schlag weg hat und ich das VTG nicht einfach nur abdichten und wieder einbauen kann. Die Beiträge haben mir aber auch gezeigt, dass ich mich an das Zerlegen heranwagen kann und mit dem Overhaul-PDF wird mir hoffentlich auch der Zusammenbau wieder gelingen.

                      Eine nette PM habe ich auch schon bekommen, in der mir die Überholung des zentralen Diffs angeboten wurde, vielleicht nehme ich das wahr, denn das Ausmitteln, das Rainer auf seiner Website beschrieben hat, kann ich - glaube ich - nicht leisten.

                      An dieser Stelle also noch einmal Dank an alle - ich werde mal ein Fazit schreiben, wenn das VTG wieder eingebaut ist und ich ein paar mehr Kilometer gefahren bin. Ich bin nämlich nach wie vor davon überzeugt, dass es der 'Übeltäter' ist. Alle Symptome weisen daraufhin - ich hoffe, ich behalte recht ;)

                      Danke & Gruß von der Weser

                      René
                      Lebe jeden Tag, als sei es Absicht

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                        #12
                        AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

                        Zitat von DJ2KW Beitrag anzeigen
                        Du meinst die Ölwanne mit Kühlrippen als Ersatz für den glatten Aludeckel am LT 230?
                        r
                        ja.ich hab den zusammen mit dem overdrive von rocky mountain montiert die empfehlen den eben als ölkühler.
                        ich hab kein sensor drin ich hab auch keine ahnung wie warm das vorher wurde aber eben wie gesagt ich hab jetzt diverse reisen durch marokko/mauretanien/senegal hinter mir.das war die erste jetzt mit dem "ölkühler"
                        vorher wurde mein getriebetunnel schon extrem warm vor allem wenns draussen warm war.der ganze getriebetunnel / handbremshebel wird jetzt grad mal lauwarm.
                        das kann schon 20-30 grad ausmachen.
                        wenn das getriebe sonst halt eher 140 oder 150 grad warm wird bei hoher belastung statt 120 wird sich das schon bemerkbar machen im Innenraum wie weite das Auswirkungen auf das vtg hat bzw das öl???

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                          #13
                          AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

                          Dank der geplatzten Mutter ...



                          ... ist dieser Folgeschaden selbsterklärend.



                          Auch dass das, was du nachkipptest, sogleich wieder heraus lief, hat eine Ursache:



                          Die gefundenen Reste der Gleitlagerschalen waren ursprünglich hier verbaut.



                          Also, was mich anbelangt, freue ich mich natürlich über diese Schäden im Betrieb!
                          Ich liebe derartige Spenden!
                          Hilft mir bei der täglichen Arbeit ungemein!

                          Andererseits ist es für dich ein weiterer Schlag ins Kontor.

                          Ich fänds daher angemessen, den gesamten, für dich nachvollziehbaren Werdegang deines LRs, hier zu posten.

                          Wobei ich immer noch der Meinung bin, dass du eine Oneten besitzt, mit gewissen Nachbesserungen.

                          Aber diesbezüglich gibt es hier andere Spezies!

                          Also mach deine Fred auf! :]

                          Und immer schön Bilder machen!
                          Leuchtweitenregulierung ist ein Thema für später geborene.

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                            #14
                            AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

                            Arlo, lass uns teilhaben an Deiner Lyrischen Auslassung!
                            Was meinst Du ???
                            werner
                            Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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                              #15
                              AW: Probleme mit dem Verteilergetriebe (VTG) LT230

                              Es gibt da gewisse Unstimmigkeiten bzgl. der VIN.
                              Leuchtweitenregulierung ist ein Thema für später geborene.

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