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Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

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    #31
    AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

    Hallo Leute!

    Also ich hab' noch ein paar mal hin & her probiert, Steuergeräte abgesteckt, 24h Batterie ab, etc. alles hat nichts geholfen!

    Ich war grad beim BOSCH Dienst der folgende Fehler ausgelesen hat:

    Motorsteuerung - CAN-Datenbus: CAN-Signal nicht gesendet
    Fahrgeschwindigkeitsregelung: Geschwindigkeitssignal unplausibel
    Fahrgeschwindigkeitsregelung: Motordrehzahl außerhalb Sollbereich
    Fahrgeschwindigkeitsregelung: Geschwindigkeitssignal unplausibel

    Hat jemand eine Idee? Wie ich das verstanden hab bezieht der Disco sein Geschwindigkeitssignal vom ABS Sensor.... Wo genau ist dieser Sensor? Dass er kein korrektes Geschwindigkeitssignal bekommt würde auch erklären warum die Wandlerüberbrückung teilweise bis 50 Km/h drinne bleibt.
    Welche Gründe kann es geben, dass ein CAN-Signal nicht gesendet wird? Kann mir irgendwer helfen?

    Vielen Dank!

    Liebe Grüße

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      #32
      AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

      ... - Du kannst doch beurteilen, ob die Motordrehzahl im Sollbereich ist - oder? Glaubst Du dem Diagnose-Gerät das der BOSCH-Dienst verwendet? - ich nicht :o

      Land-Rover verwendete früher ein Test-Book, heute ein neueres Gerät, dass aber auch mit unseren alten Kisten kommuniziert - ansonsten gibt es Hawkeye, Nanocom, ...


      Viele Grüße vom Südrand vom Pott

      Norbert
      ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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        #33
        AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

        Natürlich ist die Motordrehzahl nicht im Sollbereich - zumindest nicht in dem Bereich wo er im jeweiligen Gang sein soll. Und 4800 U/min laut Tacho sind denke ich in keinem Gang vorgesehen und meiner Ansicht nach nicht im Sollbereich. Das ist ja eins der Probleme

        Liebe Grüße

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          #34
          AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

          ... - ich denke, das Problem ist, dass der BOSCH-Dienst den Discovery Td5 nicht auslesen kann :o - es gibt zwei Drehzahl-Sollbereiche für den Motor: einmal die Leerlaufdrehzahl mit der Schwankungsbreite und einmal den Bereich zwischen 0 und der Maximaldrehzahl, und die liegt deutlich über 5.000 U/min (Abregeldrehzahl bei Viertausendachthundertirgendwas) - egal welcher Wert zwischen 0 und max. anliegt, das Getriebe darf nicht aussteigen.


          Viele Grüße vom Südrand vom Pott

          Norbert
          ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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            #35
            AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

            Aber die hinterlegten Fehlercodes fallen doch nicht einfach so vom Himmel? :-D

            Wie gesagt, für MICH machen die Fehler durchaus Sinn. Das Getriebe wird ja von den 3 Faktoren: Drehzahl, Gaspedalstellung und Geschwindigkeit gesteuert. Ich kann mir schon vorstellen, dass das Getriebe so reagiert wenn das Geschwindigkeitssignal fehlt/fehlerhaft ist. Aber ich wüsste halt nicht so recht wo; bzw. wäre eine Belegung der Steuergerät hilfreich denke ich.

            Liebe Grüße

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              #36
              AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

              Zitat von rudolph16 Beitrag anzeigen
              Motorsteuerung - CAN-Datenbus: CAN-Signal nicht gesendet
              Fahrgeschwindigkeitsregelung: Geschwindigkeitssignal unplausibel
              Fahrgeschwindigkeitsregelung: Motordrehzahl außerhalb Sollbereich
              Fahrgeschwindigkeitsregelung: Geschwindigkeitssignal unplausibel
              ... - mit Fahrgeschwindigkeitsregelung können die nicht den Tempomaten meinen, denn der Prozess läuft im Motorsteuergerät ab ... - da kamen die ja gar nicht ran :o --- haben die über den OBDII-Stecker unterhalb des Lenkrads ausgelesen oder an der Steckverbindung am Getriebe?


              Zitat von rudolph16 Beitrag anzeigen
              Aber die hinterlegten Fehlercodes fallen doch nicht einfach so vom Himmel? :-D
              ... - unplausibel und außerhalb des Sollbereiches kann auch ein Null-Signal bedeuten


              Zitat von rudolph16 Beitrag anzeigen
              Das Getriebe wird ja von den 3 Faktoren: Drehzahl, Gaspedalstellung und Geschwindigkeit gesteuert.
              ... - ich denke, Temperatur und Last spielen auch eine Rolle - ob das im Getriebe intern ermittelt und umgesetzt wird oder das Motorsteuergerät mit einbezogen wird - keine Ahnung


              Zitat von rudolph16 Beitrag anzeigen
              Ich kann mir schon vorstellen, dass das Getriebe so reagiert wenn das Geschwindigkeitssignal fehlt/fehlerhaft ist.
              ... - klar, da könnte der Fehler liegen, aber das ist nicht das Geschwindigkeitssignal das im Motorsteuergerät verarbeitet wird, sondern das im Getriebe (falls das dort ermittelt wird) - ansonsten würde Dein Tacho immer 0 anzeigen bzw. der Fehler wäre zwischen Motorsteuergerät und Getriebe - so ein Sch...


              Viele Grüße vom Südrand vom Pott

              Norbert
              ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                #37
                AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

                moin
                ich würd jetzt mal aus dem bauch raus keinem standart OBD tester trauen,da LR ein eigenes Protokoll verwendet hat und die angeführten fehler nicht den tatsächlichen fehler entsprechen könnten.
                würde auf jedenfall mit einer LR kompatibelen Software die fehlercodes gegenschecken lassen, sonst wird das nix mit fehler finden.
                hatte aus spass mal nen Nissan mit VW protokol ausgelesen und es kam ganz was anderes dabei raus, würde heut noch den fehler suchen.
                gruss nobi

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                  #38
                  AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

                  Ich war auch mal beim Bosch Dienst und bekam auch die Meldung wie Rudolph. Sie sagten mir aber auch das Sie nur ganz oberflächlich bei Land Rover rein kommen. Also danach zu Land Rover, die fanden aber gar nix... Bin nun immer noch auf der Suche nach dem Fehler

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                    #39
                    AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

                    ... - schon mit einem für den Discovery Td5 Automatik freigeschalteten Diagnose-Gerät versucht? Echte Fehler kommen wieder


                    Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                    Norbert
                    ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                      #40
                      AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

                      wegen die 6 gänge..... 1-2-3-3 mit wandlerüberbrückung-4-4 mit wandler überbrückung....
                      weil sich das drehzal senkt wenn die wandlerüberbrückung eingeschaltet wird gefühlt sich das wie einen gang.

                      Wegen die 4000 euro für getriebe überholen.... habe mein P38 DSE (4HP22) automatikgetriebe überholen lassen (inkl aus und einbau) für weniger als die hälfte (1200 plus märchensteuer) Ist mitlerweile 60.000km und 2 jahre her, und seitdem nie probleme mit das getriebe gehabt.
                      Mehrere bekannten die D2/P38 getriebe dort machen lästen und zufrieden sind.

                      Wegen das schalten.. keine ahnung.. aber wenn das öl schaum bilded scheint mir das nicht nur ein elektronic fehler

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                        #41
                        AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

                        Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen
                        ... - schon mit einem für den Discovery Td5 Automatik freigeschalteten Diagnose-Gerät versucht? Echte Fehler kommen wieder


                        Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                        Norbert
                        Ich hatte mir ein nanocom gekauft. Aber da wurde kein Fehler angezeigt.

                        War letzte Woche in Werkstatt und der Chef da, hat sich meinem Problem angenommen. Hat sich alles angeschaut und mit mir ne ausführliche Probefahrt gemacht. Er selbst hält viel von dem ZF 4 HP 22-24 Getriebe. Fährt selbst eines in einem BMW mit weit über 360 TKM. Er meinte nur zu mir meine Getriebe läuft aller erste Sahne. Das was er zu bemängeln hat, ist jedoch das meiner etwas spät schaltet. Er gab mir den Tip mal das Gaspedal zu überprüfen, da kann gern mal mucken machen. Kann man mit dem Nanocom dieses überprüfen? Wenn ich fahre und das Nanocom nebenbei laufen lasse. bemerke ich einen unterschied in der Drehzahlanzeige. Aud Tacho angenommen 2000rpm und auf dem Nanocom stehen 2100rpm. Was kann das sein???

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                          #42
                          AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

                          Zitat von 3 Takter Beitrag anzeigen
                          Er gab mir den Tip mal das Gaspedal zu überprüfen, da kann gern mal mucken machen. Kann man mit dem Nanocom dieses überprüfen?
                          ... - die Widerstandswerte der Gaspedal-Potis werden protokolliert. Es gibt eine Prüfsumme - die sollte konstant sein, sonst gibt es einen Eintrag in den Fehlerspeicher ... - gern nach Wasser-/Schlamm-Durchfahrten. Schon mal ein Fahrprotokoll erstellt und ausgewertet?


                          Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

                          Norbert
                          ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                            #43
                            AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

                            Zitat von 3 Takter Beitrag anzeigen
                            Das was er zu bemängeln hat, ist jedoch das meiner etwas spät schaltet.
                            ... - das habe ich schon öfter gehört, nicht nur über meinen Disco ... - sicherlich ist das ZF auf verschiedene Fahrzeuge unterschiedlich abgestimmt. Bei uns muss ein leicht aufgeblasener Zweieinhalbliter mit weit über 2 Tonnen Gewicht und dem Luftwiderstand einer Schrankwand fertig werden, da hilft nicht nur Drehmoment, sondern auch PS/kW, und die Leistung ist drehzahlabhängig - kontinuierlich ansteigend, bis über 4.000 U/min. Außerdem hört sich ein Fünfzylinder hochtouriger an als ein Vierzylinder, denn der Td5 hat 25 % mehr Arbeitstakte bei gleich vielen Kurbelwellenumdrehungen.

                            Hier noch was zu meinen Getriebeproblemen und zu Fahrprotokollen - vielleicht erkennt jemand etwas wieder :o ... - und kann daraus etwas für sich ableiten .


                            Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

                            Norbert
                            ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                              #44
                              AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

                              Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen
                              Schon mal ein Fahrprotokoll erstellt und ausgewertet?
                              Nein habe ich noch nicht, kannst mir zufällig mal schreiben wie ich solch ein Protokoll erstellen kann? Deine Links habe ich aufmerksam gelesen :vD

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                                #45
                                AW: Discovery II TD5 - Automatik schaltet seltsam - keine Kraft

                                Hallo Leute,

                                Inzwischen ging mein Disco inzwischen immer mal wieder aus und startete immer schwieriger. Nachdem ich peu a pau die Einzelteile des Kraftstoffsystems ausschloss, habe ich nun heute die Dichtringe der PD Elemente erneuert. Zu meinem erstauen hat das ziemlich gut funktioniert.

                                Der Getriebefehler bleibt. Habe mir ein icarsoft Auslesegerät (welches Viele hier im Forum nutzen zu scheinen) bestellt und werde dann die Fehler auslesen und Euch mitteilen. Heute inspizierte ich mein Auto noch einmal von unten und da fiel mir auf, dass (abgesehen von 2 gebrochenen Federn) in der Nähe der 2 Anschlüsse die ans Getriebe (linke Seite) gehen 2 lose Kabel rumhängen. Diese gehen vom selben Kabelstrang aus.

                                Jemand eine Idee wofür die sind?

                                Liebe Grüße
                                Angehängte Dateien

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