AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

Hallo Dachdenker
über den Kraftstoffdruckregler kann auch bei einem defekt kein Diesel ins Motoröl gelangen. Zu den Zylinderköpfen sagt LR, daß sie damit kein generelles Problem haben und es sich dabei um Einzelfälle handelt, was natürlich nicht stimmt. Besorge dir eine AMC Kopf. Der ist stabiler, und du hast damit keine Probleme mehr.

Nibbi 66

AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

Moin
Mit Garantie wird das beim 2003er nix mehr. Es gibt aber eine Statistik hier im Forum.



Startprobleme gibts häufig, wenn durch undichte CU-Ringe unter den PD-Einheiten Diesel in den Brennraum läuft.
Umgekehrt drücken Verbrennungsgase in den Dieselkreislauf und lassen durch den Lufteintrag die Kraftstoffpumpe jaulen, und zudem läuft der Motor schlecht.
Wenn dann die O-Ringe an den PDs auch noch fritte sind, dann drückt da Diesel direkt in den Ölkreislauf und lässt den Pegel steigen.
Es muß nicht gleich der Kopf einen Riss haben. Die P15 Köpfe sind eh schon etwas besser, als die vom P10.

Gruß Marc

AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

Moin :-)

Die Frage ist, wie viel Diesel hast du im Öl ?
Bei Rissen im Kopf kommen schnell einige Liter zusammen.
Bei der von Marc beschriebenen Situation sind die Mengen deutlich geringer.

Gruß Ralf.

AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

Hallo Dachdenker,

willkommen in Forum und vielen Dank für den ersten Beitrag!

Die beschriebenen Probleme zählen zu den typischen Schwachstellen des späten Td5 mit EuroIII Motor.

Undichte Kupferdichtungen und O-Ringe an den Injektoren sind bei vielen Td5 die Ursache für die wundersame Vermehrung des Motoröls. In Wirklichkeit hast du keine neue Ölquelle gefunden, sondern das Motoröl wird mit Diesel verdünnt.
Außerdem drücken dann an dieser Stelle Abgase aus dem Brennraum in den Dieselkreislauf und die Versorgung mit Kraftstoff wird unterbrochen.

Das ist ein sehr bekannte Schwachstellen des Td5 €3 Motors.
Die Dichtungen sind nicht teuer, aber der Einbau ist arbeitsintensiv.
Der Zylinderkopf muß dafür nicht defekt sein.
Wie man die Injektoren ausbaut und diese Dichtungen wechselt, wird von unserem BL-Mitglied VESAB auf seinen Seiten sehr gut und mit vielen Bildern beschrieben:

Das ist eine Reparatur für den fortgeschrittenen Landyschrauber.

Eine weitere Ursache für Motorprobleme ist der KLEINE Kabelbaum der Injektoren unter dem Ventildeckel.
Der leitet gern Motoröl zum Motorsteuergerät und sorgt damit für Schwierigkeiten bis zum Kurzschluss der ECU.
Im roten Stecker an der ECU sammelt sich das Öl.
Hier ist eine Beschreibung zu Problem und DIY Lösung:

Der Kabelbaum kostet etwa zwischen €30 (UK) und €100 bei pm Freundlichen in D.
Die Reparatur dauert etwa 30 Minuten und ist für Ungeübte machbar.

Ich wünsche dir viel Erfolg bei der Reparatur.


Gruß,

Triefender

AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

@Marsulandy
Ich glaub, dass man das so pauschal garnicht sagen kann.
Ist ja ein Unterschied, ob da ein oder alle fünf O-Ringe platt sind, und wie weit sich der Riss im Kopf fortgepflanzt hat. Auch spielt eine Rolle, ob der Motor nur zum Bäcker um die Ecke muß, oder ob er richtig betriebswarm ist, und der Riss eventuell damit viel größer. Nur fest steht, dass man vor dem Wechseln des Kopfes die anderen Ursachen ausschließen sollte.

Gruß Marc

AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

Oh, das ging ja schneller als erwartet. Vielen Dank an alle die so schnell auf meine Frage geantwortet haben.

Da habe ich dann auch gleich weitere Fragen:

1. Kann man einen ZK auf Risse prüfen und wie? Aufwand?
2. Gib es am ZK erfahrungsgemäß typische Stellen an denen die Risse auftreten?
3. Da bei meinem TD5 bereits alle Cu-Dichtungen und O-Ringe in einer Kfz-Werkstatt erneuert wurden - kann man da was und wie falsch machen?
4. Ist mein TD5 Bj. 2003 nun ein P10- oder P15-Motor?
5. Ich habe über die AMC-ZK mal weiter gelesen. Die sind ja nur halb so teuer wie die original LR-ZK's und sollen noch besser sein? - Hat jemand Erfahrung?

Gruß, Dachdenker.

AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

Riss im Zylinderkopf bedeutet meistens: es wird eine Verbindung zwischen dieselführenden- und wasserführenden Kanälen/Bohrungen hergestellt.
Der Arbeitsaufwand für ein Abdrücken des Kopfes ist in jedem Fall intensiv. Es muß ein Fachbetrieb aufgesucht werden, welcher auch Köpfe vom TD5 abdrücken kann. Nicht jede/r Motoreninstandsetzung/Betrieb verfügt über eine solche Abdichtungsschablone. Ist halt kein gängiges Fahrzeug.
Im günstigsten Fall kann es preiswerter sein, sich direkt einen neuen Kopf zu besorgen (wenn die ganze Angelegenheit in eigener Handarbeit gemacht wird).
Es muß aber vorher exakt festgestellt werden, um wieviel sich das Motorenöl vermehrt.
Vermehrung kann mit der Zeit auch über undichte Kolbenringe geschehen.
Beim Einbau der O-Dichtungen an den Einspritzdüsen muß sehr sorgfälltig gearbeitet werden, sonst kann es bei Vereckung am Bohrungsansatz zu Beschädigungen des Gummis kommen, was dann einen Dieselfluß in Richtung Motorblock zulässt.

m01m

AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

Ich würd mir da erstmal keine Kopf über Risse im Kopf machen ;-)
Die Symptomatik klingt stark nach defekten Kupfer- / O-Ringen an den PDEs. Nach der Anleitung in dem o.g. Link und ein paar Seiten Recherche im Forum kann man das selber machen - Tipp von mir: Lüfter muss nicht ab, man kann ein Rad hochbocken und damit den Motor durchdrehen. Ist m.E. einfacher, v.a. wenn man das Werkzeug für den Lüfter nicht hat.
Die Kupferringe und O-Ringe kosten nur Kleingeld, der Kopf muss NICHT dafür runter, und wenn man schonmal den Deckel ab hat, am besten den Einspritzkabelbaum mit tauschen (und vorher bisschen Dichtmasse in den Stecker drücken, damit er diesmal dicht wird). Und die Stecker am Steuergerät auf Öl prüfen und ggf. spülen.
Ich hab die ganze Aktion an einem halben Tag (im Regen) geschafft, war nicht schön, aber es ging...

Nachher öfter mal prüfen, ob Diesel im Öl ist (das riecht man). Wenn nicht, und die Karre zuverlässig anspringt, wars das. Neuer Kopf kostet ein Vermögen und der Aufwand ist m.E. immens, daher würde ich das als letztes in Betracht ziehen.

AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

Moin,
Du kannst gerne mal nach Longuich kommen - wir koennen dort mal den Fehlerspeicher auslesen und die Zylinderbalance messen. Das wird weitere Hinweise auf o.g. Fehler geben. Falls Interesse schick mir eine PN, dann gibt's die Koordinaten.
Gruss Eck

AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

Moin Dachdecker

Dein Wagen hat einen 15P Motor.
Die AMC Köpfe sind am Sitz der PDE verstärkt, dort treten auch die Risse beim Originalkopf auf.
Dein Kopf muss nicht zwingend abgedrückt werden.
Mann kann das auch anders Prüfen, es wird erst eine "Weiße Farbe" dann eine Rote aufgetragen.
Dort wo Risse sind sieht man dann die Rote Farbe in den Rissen, komme gerade nicht drauf wie dieses Verfahren heißt.

Gruß Ralf.

AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

Klugscheissmodus: Farbeindringprüfung / Eindringverfahren, wird auch z.B. bei Gabelstaplergabeln zur Rissprüfung verwendet


Gruß

Martin

AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

Moin Martin

Hat doch nix mit Klugscheißen zu tun.
Danke für deine Info :-)

Gruß Ralf.

AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

... vielen Dank an alle, die mir bisher weitergeholfen haben. Werde in der Sache weiterforschen und ggf. berichten.

Gruß, Dachdenker.

AW: Startprobleme TD5 und Ölvermehrung

Ich will hier nicht besserwiserisch sein, vorallem da ich ja kein Landy habe :(
Das mit der Dieselvermehrung klingt für mich aber nach einem DPF Regenrationding, das Problem mit der ölverdünung haben doch alle mit DPF und kurzstrecke.
und wieder leise bin :)