AW: Schlimmer geht nimmer - eine kurze Landroverbekanntschaft

Ich fass mal kurz den wichtigen Part zusammen:

Der Rahmen wurde geschweißt und der TÜV Prüfer will eine Unbedenklichkeitsbescheinigung.

Eigentlich ist das Sache des Prüfers. Dafür sind die ausgebildet, waren zumindest mal. Eine Unbedenklichkeitsbescheinigung für eine alte Schweißstelle ist meines Erachtens nicht zu bekommen. Mein Rat: fahr zu einem anderem TÜV.

Und eventuell reden wir über die Stelle der Fangbänder? Mach mal Bilder. Ich glaube auch erstmal nicht, dass Du eine Salisbury-Achse im 88er hast. Wäre jedenfalls sehr ungewöhnlich und würde auch eine modifizierte Kardanwelle bedeuten.

Ich tippe mal ins Blaue: Ein galvanisierter Ersatzrahmen wird bei einem Prüfer, der sich nicht zutraut eine Schweißnaht zu begutachten eher kein gutes Ende nehmen.
Grund: es gibt so schon keine Nachbaurahmen mit TÜV Zulassung und verzinke schon gleich gar nicht. Die verzinkten Nachbauteile sehen zwar so aus wie Land Rover Rahmen und halten sicherlich hundert mal so lange sind aber weder von Land Rover zertifiziert noch TÜV seitig zugelassen. Kurz: da gibt es ausser einem selbstdesignten Zertifikat vom Nachbauebetrieb in UK gar nichts zu. Meines Wissens ist bislang keiner der Nachbauer auch nur wenigstens ISO zertifitziert. Für deutsche Gutachten bedeutet es dass die formal auf dem Stand einer windigen Hinterhoffrikkelbude sind. Nur rein rechtlich betrachtet, mehr als die Belastbarkeit eines Handschlages und nen treuen Blick wirst Du da beim TÜV kaum geltend machen können. Das dürfte also schwer bis unmöglich werden irgendwas belastbares zum Rahmen zu bekommen, wenn ein Prüfer das fordert. Wozu er alles recht der Welt hat, so wie er es auch einfach eintragen kann.
Wenn der TÜV schon wegen einer Schweißnaht zuckt, dann wird er nachdem er in seine Unterlagen gesehen hat spätestens nach Deinem Schulterzucken auf seine Frage nach Papieren zum Rahmen den Kuli fallen lassen. Bemüht oder nicht.

Atme durch. Mach mal Bilder.

Grüße

AW: Schlimmer geht nimmer - eine kurze Landroverbekanntschaft

Hier ist ein BIld von einem nackten Chassis:



Und hier noch mal mit Achsen drunter:





Sieht das bei Dir ähnlich oder gleich aus oder total anders?


cu // T.

AW: Schlimmer geht nimmer - eine kurze Landroverbekanntschaft

Danke Jungs,
somit ist die Lage zwar beschissen, aber nicht hoffnungslos ? Morgen mache ich mal Fotos. Als erstes habe ich mir auch Rahmenbilder aus dem Internet angesehen. Es ist genau die Stelle,wo die Fangbänder sitzen. Die scheint entweder verstärkt zu sein oder schlichtweg rausgeschnitten und ersetzt. Aber dann wohl auf beiden Seiten des Wagens. Das macht eigentlich keinen Sinn, sowas noch zu flicken. Aber ich muß Dir, Guido, eigentlich recht geben: Eigentlich ist der TÜV ( in diesem Fall Dekra )-Prüfer der Fachmann, der das einschätzen müsste. Er sagte nur, Leiterrahmen dürften nicht geschweisst werden ( zumindest nicht an dieser Stelle ). Vielleicht haben sich auch die Bestimmungen geändert, keine Ahnung. Naja, jeden Tag was Neues. Oder haben die Engländer beim Neuaufbau in den 90ern seinerzeit bei meinem Auto einen 109er Rahmen genommen und ihn auf 88 verkürzt ? Vielleicht sagen die Bilder dann mehr.
Wenigstens bekomme ich heute Nacht zumindest ein Auge zu.
Gruß Christian

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Hast du schonmal die Chassisnummer überprüft? Anhand dessen sollte relativ schnell fest zu stellen sein, ob es sich um einen ex 109er Rahmen handelt.

In Beitrag #45 siehst du hier eine Salisbury.


Nummerierte Grüße Paul

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Hallo.
die 88er Rahmen sind aus 4 Blechen an den Kanten zum Vierkantrohr verschweißt.
Die 109 er sind aus 2 U Profilen oben und unten mittig verschweißt.
Ich vermute, dass in der Vergangenheit jemand eine neues hinteres Rahmenende evtl aus einem gebrauchten Spenderrahmen eingeschweißt hat.
Leider ist die Haltung von LR zu Rahmenreparaturen sehr restriktiv und obwohl all die schönen Teile zum anschweißen erhältlich sind nicht freigegeben.
Einzig ein zertifizierter Rahmenbauer darf mit entsprechenden Schweissgutachten solche Reparaturen ausführen und das muss dann vom TÜV akzeptiert werden.
Alles andere ist Kulanz und Unwissenheit der Prüfer.
Und wenn man es gut macht, kann man es hinterher nicht mehr sehen, wenn aber offensichtlich Schweißnähte an kritischen Stellen sichtbar sind ist Ärger zu erwarten.
Wenn auch noch unklar ist mit welcher Qualität dort geschweißt wurde ist das sogar ein echtes Problem.
werner

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Leiterrahmen dürfen nicht geschweißt werden. Hmm, frag ihn mal nach der Vorschrift im Sinne von Vor und vor allem Schrift. Der Rahmen ist doch ab Werk geschweißt.
Ich sag mal ohne Bilder gesehen zu haben der hat einen Rear Quarterframe bekommen. Gab es als Ersatzteil von LR und allen Zulieferen. Für den Defender (auch Leiterrahmen) gibt es das noch ab Werk (Partsnumbers LR411ff). Der Rear Quarterframe kommt/kam zum Einsatz wenn der Hecktraversenkariesbefall schon auf den Leiterrahmen übergegriffen hat. Ich kenne das beim SWB noch nicht aus eigener Ansicht, aber dürfte man beim 88er ungefähr bei den Halteblechen für die Fangbänder ankommen.

In der wenig belastbaren Ferndiagnose ergibtz die forensische Betrachtung der Anamnese einen philosophischen Ansatz: Schlimmer als engstirnige Prüfer sind bemühte Prüfer, denn sie machen ihre bezahlte Ahnungslosigkeit zu Deinem Problem und verstärken das Problem mit der Droge Hoffnung ohne das Ventil der Abneigung zu gewähren, womit sie den Patienten nicht nur unbefriedigt, sondern auch maximal hilflos hinterlassen. Gilt bei den echten Helfern wie Feuerwehr und Sanitätsdienst der Grundsatz "Hilf den Helfern helfen" indem Du einfach weit beiseite trittst um nicht Teil des Problemes zu werden gilt hier oft genug die einzig zielführende Therapie: Wechseln.

Ich kann mich aber auch total irren.

Naja, was soll ich sagen? Bilder? Jep: Bilder.

unbebilderte Grüße

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Hast Du dafür mal ne belastbare Quelle? Ich suche schon lange und finde diese Aussage nur im Bezug auf gewerbsmäßige Arbeiten. Privat darf ich meines Erachtens brazzeln was ich will und solange der Prüfer das abnimmt.

Grüße

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ja genau das ist auch richtig, wenn Du es machst und der TÜV es abnimmt ist es in Ordnung.
Aber er muss es nicht tun, und insbesondere bei Rundumnähten quer zum Längsholm wird's brenzlig.

Die Aussage zum Schweissreparaturen habe ich von LR Deutschland in Neuss.
Ich hatte in den letzten Monaten viel Kontakt zu denen wegen meiner 300Tdi Verpflanzung in den 1987 er exmod.
werner

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Ist mir sehr neu. Sehr sehr neu. Was nicht hießt, das das nicht irgendwo geschrieben steht. Aber auch mein Rahmen (an dem gut die Hälfte neu und nicht immer überall "hübsch" ist) wurde bei der Vollabnahme angesehen, begutachtet und für gut befunden. Ohne Frage ob ich dafür ein wie auch immer geartetes Papier hätte oder gar Bemerkung man dürfte nicht an Rahmen schweißen.

Letzten Endes auch von mir die Empfehlung sich einen anderen Prüfer suchen. Am besten vorher mal anrufen und nach "der der wo sich mit Oldtimern auskennt" fragen. Meistens die bessere, zwar häufig strengere, aber kompetentere Wahl.

Nicht so ganz.
SII / SIIa = 4 Bleche zum Vierkant geschweißt
SIII = 2 U-Profile zusammengeschweißt.

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Übrigens, hier eine Salisbury:
FRC4408-STAGE-1-V8-REAR-SALISBURY-AXLE-ASSEMBLY.jpg
Eckiger Deckel, geschraubt

Und hier eine normale:
land-rover-auspuff-achse.jpg
Runder Deckel, geschweißt

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such dir n anderen TÜV: Reifen nicht eintragen, Rahmenschweißgutachten was denn noch? Frag lieber mal wo es eine normale Prüfstelle in deiner Umgebung gibt.

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Nicht so ganz.
SII / SIIa = 4 Bleche zum Vierkant geschweißt
SIII = 2 U-Profile zusammengeschweißt.[/QUOTE]

Also mein 88er Serie III hatte einen aus 4 Blechen.
soweit mir bekannt wurde das ab dem 90ty geändert.

werner

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Dann vermute ich, daß sie Restbestände aufgebraucht haben.

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Nein, nur 109er SIII hatten das zweiteilige Chassisprofil, der 88er blieb bis Produktionsende 4-teilig. Einige Ausnahmen stellten ein paar Fahrzeuge in der Modellwechselphase dar.

Grüße
Udo