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Kupplung trennt morgens nicht...

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    Kupplung trennt morgens nicht...

    Hallo zusammen, habe da ein komisches Fehlerbild:

    Habe meinen 88er am Sonntag abend schräg in einen Wassergraben gefahren (das gehört eher in den "das dümmste was euch mit dem Landy passiert ist" Tröööt hinein, ich weiss), sodass die rechte seite ca. 1,5 Meter tief im Wasser stand, der beifahrerraum war überflutet... Habe den armen erstmal in die garage gestellt und am nächsten Tag alle Öle abgelassen und nichts feststellen können. Das wasser stand nicht so hoch, dass der motor es angesaugt hätte, er startete auch wieder ganz normal und läuft wieder;)

    Habe gestern am Nachmittag eine Runde gedreht um zu sehen ob alles so läuft wie es soll... Da war alles prima; heute morgen wollte ich zur Bahn fahren, aber die Kupplung trennte nicht... Zumindestens nicht richtig, den ersten gang konnte ich (zwar mit viel kraft) einlegen, da sprang der landy aber auch schon nach vorne, also die Kupplung trennt nicht, das Pedal liess sich aber normal bis zum Boden treten... Habe es gerade eben nochmal probiert, vor dem starten des motors habe ich das kupplungspedal ein par mal gedrückt, konnte dabei keine wirklichen veränderungen als sonst feststellen. Habe dann gestartet und alles funktionierte wieder... Also Kupplung trennt jetzt wieder...

    Bei der Fahrt nach dem Tauchgang rutschte die Kupplung beim Anfahren einige Male, da war wol wasser oder matsch auf den scheiben...

    Naja ich kann mir jetzt nicht wirklich erklären wo das problem liegt, der kupplungsgeber wurde getauscht, den nehmer habe ich nur gereinigt und inspiziert, der war noch gut. DOT ist auch keins verloren gegangen, aber das DOT im reservoir ist grau

    Kann mir es nur so erklären, dass über Nacht wasser oder dreck, der noch auf den kupplungsscheiben war, die beiden scheiben zsm 'geklebt' hat, weil es über Nacht gefroren ist...

    Ist das Plausibel, oder gäbs da noch andere Ursachen?

    Danke schon mal, hoffe kann bald wieder mit dem kleinen los:)
    LG Leon;)

    #2
    AW: Kupplung trennt morgens nicht...

    Im Winter fußkistentief in den Modder zu fahren ist eine gute Steilvorlage für Dein Fehlerbild. So, wie Du es Dir auch gerade erklärt hast. Danach ist es im Winter immer ratsam die Kiste richtig trocken zu fahren. Bei einer Kupplung die schon im Wasser durchrutschte ist das bei mieser Witterung schnell mal ne bommelige Stunde. Muss ja erstmal alles richtig warm werden, bevor es trocknet. Das graue Dot solltest Du übrigens umgehend wechseln. Da ist der Beschreibung zu Folge jetzt so viel Eintrag drin, dass das frieren kann. Bedeutet Adieu Ihr schnöden Gummis und Hello Again zum Teilehöker. Von der korrosiven Wirkung des nunmehr nicht mehr wirklich gebundenen Wassers im Dot ganz zu schweigen. Ist die alte Faustregel: 1 x Richtig Spaß im Schlammbad = 1 Tag Reinigen, warten und Schrauben.

    faustregelige Grüße

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      #3
      AW: Kupplung trennt morgens nicht...

      Ich lasse das Auto mal noch stehen, das Dot werde ich wechseln. Wahrscheinlich ist tatsächlich das wasser im Dot gefroren, wodurch es natürlich nicht mehr 'fliesst'. Ich frage mich nur wie es in den kreislauf gekommen ist, siffen tut da nix und der pegel im reservoir ist seit 3 Monaten unverändert...

      Nebenbei: bin ich eigentlich der einzige der so schlecht an den deckel des kupplungsreservoirs am geber kommt, der ist bei mir zu dreiviertel unterm Kotflügel...? Beim Defender ist der ja sehr gut zugänglich...

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        #4
        AW: Kupplung trennt morgens nicht...

        Ereichbarkeit Deckel Reservoir: Bei Exportmodellen immer doof zu erreichen. Die Land Rover waren als Briten gedacht. Auf der konstruktiv ursprünglichen Seite kommt man prima ran. Da ist auch der Fußraum mit den Pedalen breiter, die Füße werden nicht gegrillt und noch ein paar andere Dinge sind nicht nur aus Sicht des schraubenden Halters gelungener. Export war halt ein umgestricktes Homelandmodell mit allen Problemen, die eine Umstrickung im Gegensatz zu einer eigenen Konstruktion eben so mit sich bringen kann.

        Wie das Wasser da rein kommen kann: Lass mich nachdenken, ich glaube hier irgendwo gelesen zu haben dass der Wagen erst jüngst im Schlammbad sitzkistentief versenkt wurde und in Folge Kupplungsprobleme auftraten. Verzeih ich bin alt, ich kann da jetzt auch was durcheinander bringen. Aber falls das so ist, dann verstehe ich die Frage nicht. Jedenfalls sieht Land Rover in den Serviceanleitungen (hast Du gelesen, oder?) die Intervalle zeit oder Fallabhängig. Beim Baden eben öfter. Das ist kein geschlossenes System. Deswegen auch DOT. dot hat die Aufgabe eindringendes/sich im System bildendes Wasser zu binden. Wäre es ein geschlossenes System, dann bräuchte es kein DOT.

        Grüße:)

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          #5
          AW: Kupplung trennt morgens nicht...

          Ok, das war mir nicht klar... Ich dachte "wo nix raus kann, kann auch nix rein"...
          Naja gewechselt wird die eh;)

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            #6
            AW: Kupplung trennt morgens nicht...

            Moin,

            Rost.
            Blankpolierter Stahl (Schwungrad/Kupplungsautomat) plus dreckiges Wasser gleich festgerostet.
            Geht schneller als man denken kann.


            Happy rovering - Birger
            Land-Rover Series - serious!

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              #7
              AW: Kupplung trennt morgens nicht...

              Moin,

              Birger war Schneller: Kupplungscheibe Festgerostet!

              Gruß Reinhard

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                #8
                AW: Kupplung trennt morgens nicht...

                Das glaub ich nicht. Nicht innerhalb eines Tages. Eher Rost oder gefrorene Wassertropfen auf der Verzahnung der Eingangswelle, sodass die Mitnehmerscheibe nicht nach hinten gleiten kann und am Schwungrad schleift.
                Rost auf der Schwungscheibe, bzw angeklebte Mitnehmerscheiben kenne ich nur von Fahrzeugen, welche jahrelang in der Ecke stehen.
                Angeklebte Mitnehmerscheibe durch gefrorenen Wasserfilm wäre da gängiger.
                Aber wo soll da Wasser ins DOT kommen, wenn ein LHD mit der rechten Seite im Mud steht, und der Motor kein Wasser ansaugt? Da ist sicher kein Wasser durch das Entlüftungsloch im Behälter reingekommen.
                Wenn der Geber mal getauscht wurde, wird das DOT auch nicht so sehr alt sein. Schwarz heißt nicht gleich schlecht. Das ist Abrieb von den Manchetten.


                Gruß Marc
                Zuletzt geändert von ninetylandy; 08.01.2015, 08:37.

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                  #9
                  AW: Kupplung trennt morgens nicht...

                  Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                  Das glaub ich nicht. Nicht innerhalb eines Tages. Eher Rost oder gefrorene Wassertropfen auf der Verzahnung der Eingangswelle, sodass die Mitnehmerscheibe nicht nach hinten gleiten kann und am Schwungrad schleift.
                  Rost auf der Schwungscheibe, bzw angeklebte Mitnehmerscheiben kenne ich nur von Fahrzeugen, welche jahrelang in der Ecke stehen.
                  Angeklebte Mitnehmerscheibe durch gefrorenen Wasserfilm wäre da gängiger.
                  Aber wo soll da Wasser ins DOT kommen, wenn ein LHD mit der rechten Seite im Mud steht, und der Motor kein Wasser ansaugt? Da ist sicher kein Wasser durch das Entlüftungsloch im Behälter reingekommen.
                  Wenn der Geber mal getauscht wurde, wird das DOT auch nicht so sehr alt sein. Schwarz heißt nicht gleich schlecht. Das ist Abrieb von den Manchetten.


                  Gruß Marc


                  Ich frage mich auch wo das wasser herkommen sollte, aber ich wechsel das DOT zur vrosicht mal...

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                    #10
                    AW: Kupplung trennt morgens nicht...

                    Zitat von Mythosez Beitrag anzeigen
                    Ich frage mich auch wo das wasser herkommen sollte, aber ich wechsel das DOT zur vrosicht mal...
                    Hast Du Langeweile?

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                      #11
                      AW: Kupplung trennt morgens nicht...

                      @Ninety: Verstehe ich jetzt nicht ganz. Entweder Du kennst Mytho aus dem FF persönlich und hast damit eine intimere Einsicht als ich, oder Du rätst einem fröhlich oszillierenden Anfänger gerade eine Wartung auszulassen. Lies Dich mal quer durch Mythos Beiträge bis hier hin und du wirst mir recht geben: Wenn er von grauem DOT spricht sollte er wechseln. Warum, weil DOT ohnehin klar, eintragsfrei und möglichst gelb sein sollte. Und weil Mytho von einem alten Hasen wie Dir soweit weg ist wie Nord- von Südpol, wenn ihr überhaupt auf dem selben Planeten steht. Du hast daher eine Verantwortung, eben weil Du deutlich mehr weist. Und weil man Deinem Urteil und Ratschlag genau deswegen eine sehr hohe Bedeutung zugesteht. Also meine Bitte: entweder du hast das DOT gesehen und kennst den Halter, oder Du lässt in solchen Fällen ein Wechselintervall einfach geschehen. Schlimmstenfalls hat er einmal zu viel unterm Auto gelegen. Und zu oft unterm Auto zu liegen und schraubend Erfahrung zu sammeln ist für Anfänger eher Pflicht denn vermeidbare Bürde.

                      Grüße, Guido

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                        #12
                        AW: Kupplung trennt morgens nicht...

                        Moin Mytho,

                        erstmal alle Achtung, dass du deinen Landy direkt nach der Fertigstellung so amtlich ran nimmst. Arbeit scheinst du auch nicht zu scheuen.

                        Ich rätsel mal mit:
                        Je nachdem, wie lange du im Bach gestanden hast und den Motor hast laufen lassen, hat´s da u.U. mehr oder weniger Dreck auch in den Kupplungsautomaten und die Lamellen gespült. Wenn das eh schon alt war, dann könnte es da nun teilweise klemmen, schief trennen etc pp. Das Serviceloch oben in der Glocke eignet sich hervorragen, um da die ein oder andere Dose Bremsenreiniger drin zu versenken. Eine Dose vorab und eine bei laufendem Motor, dabei immer wieder die Kupplung treten. Bei mir hat´s geholfen.

                        Von jetzt auf gleich nicht mehr trennen wollende Kupplung kann bei der alten Automaten-Version mit den drei Hebelarmen auch an mangelnder Sicherung der Einstellschrauben durch verstemmen liegen. Wenn die sich verstellen ist auch Schluß. Gehört in deine S3 zwar nicht rein, aber wer weiß, was da wer vorher schon mal rein gebaut hat. Passen tät´s. Siehst du auch durch´s Schauloch in der Glocke.

                        Edit: Wenn du rechts 1.50m tief im Sumpf und links trocken festgesessen bist, stand der Wagen ja schon reichlich schief. Wenn man dann noch ordentlich hin und her rangiert schwappt das DOT evtl so sehr im Reservoir, dass da doch Luft gezogen wurde. Aber wenn du eh DOT3 ! wechselst, wirst du´s damit beheben.

                        Viel Erfolg
                        Zuletzt geändert von AMIGO109; 08.01.2015, 12:55.

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                          #13
                          AW: Kupplung trennt morgens nicht...

                          @Guido
                          Ich möchte den Mytho absolut nicht davon abhalten, eine Inspektion durchzuführen.
                          Nur schien mir ein Tausch des DOTs hier in Verbindung mit dem behandelten Problem deplatziert.
                          Mehr ein verzweifelter Versuch, etwas zu tun, wenns auch nicht nachvollziehbar ist, rein um des tuns willen. Entgegen aller Logik und Ratschläge. Wieder einmal das typisch nervöse und zwanghafte Handeln, einhergehend mit der stetig lauernden Gefahr der Produktion von zusätzlichen Fehlerquellen, die den wahren Übeltäter im Nebel verschwinden lassen. Am Ende werden dem Probanten sämtliche Innereien entnommen, und durch zweifelhafte blaue Organe ersetzt, um dann stolz zu verkünden, dass das Problem bewältigt sei.

                          Minimalinvasive Grüße

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                            #14
                            AW: Kupplung trennt morgens nicht...

                            Ja, da gebe ich dir 100% Recht. In jedem einzelnen Punkt. Allein nach all den Jahren in diesem Forum (Ups sind schon über zehn) ist mir klar geworden, dass man genau das nicht verhindern kann. Sowas geht in einer engen sokratischen Lehrer-Schüler Beziehung im gemeinsamen Ringen um Erkenntnis Schulter an Schulter an der selben Werkbank. Nicht in der relativen unverbindlichen Ferne einer netzbasierten Zufallsbekanntschaft.
                            Und da ich keine Lust mehr auf das entnervte Grübeln hatte warum der Typ, dem ich eben noch den richtigen Luftdruck erklärte im nächsten Moment Bilder vom zerlegten Vergaser zur Frage zeigt wie man die Kontakte wechselt kurz bevor er mit der Flex die Türen choppt, um dann mal eben den zerlegten Wagen nur fürs Foto zusammenzusetzen und dabei den selbstgepfuschten Kabelbaum in allen Farben solange sie baumarkt rot sind beharrlich als original bezeichnet wärend er sich wundert warum der Wagen blinkt, wenn er hupen will was nicht an der Verkabelung sondern am Shitpartpfusch liegen muss und warum jetzt schon wieder alle alle anschreien und die Tastaturen anfangen bis auf die Ausrufezeichen auszufallen. (Ist jetzt keine spezielle Mytho-Logie, sondern einfach mal Black Landy Stars on 45 aus zehn Jahren)

                            Das mit dem Landyschrauben beginnt einfach chaotisch und das ist einfach toll. Neuland. Unbekannte Weiten. Where no honk has gone before. Kreisgrinsen. Chuszpe. Werkzeug. Maschinen und die Chance auf echtes Aua. Und auf Sonnenaufgänge in entlegenen Grenzkammpässen. Und alles im selben Moment. Und es steht in der eigenen Einfahrt. Ich kenne Typen, die nach der Heimfahrt nciht austeigen konnten und in der Kiste übernachtet haben. Bei den einen mehr, bei dan anderen weniger. Aber es ist und bleibt chaotisch, erratisch, oszillierend und hyperventillierend. Auch und vor allem beim Schrauben. Aber ich habe irgendwann beschlossen das sympathische der Begeisterung über das mich ziehmlich nervende Zusehen beim Fehlermachen zu stellen. Irgendwann stellt sich die Routine der Erfahrung ein, und bislang ist noch aus jedem noch so chaotischen Anfänger wenn er nur dabei bleibt dann doch ein halbwegs passabler bis sehr guter Schrauber geworden. Einer, der Fehler eingrenzen kann und das nicht durch blindes Austauschen von Baugruppen. Einer, der um den Wert der Prüfreihenfolgen weiß und eben nicht zuerst den Vergaser zerlegt bevor er nicht die Zündung und die Spritversorgung sicherstellte. Einer, der schlussendlich selbst anfängt anderen zu erklären, dass sie minimalinvasiv, ruhig und überlegt an das Problem herangehen, nachdem sie festgestellt haben das es überhaupt ein und falls ja welches Problem ist. War bei mir ja nicht anders.

                            Deswegen rate ich Mytho zum Wechsel der Kupplungsflüssigkeit. Sie ist grau und er kann Erfahrung gebrauchen. Ist ne Win-Win Situation.

                            idealerweise minimalinvasive Grüße

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                              #15
                              AW: Kupplung trennt morgens nicht...

                              Jo, jedem seine Lernkurve. Die muß jeder durchleben und auch leidvolle Erfahrungen machen. Aber wenn man früh lernt, strukturiert zu arbeiten, kommt man mit wesentlich weniger Arbeit ans Ziel. Zudem wird mehr historisches Kulturgut erhalten. Aus dem, was hier mancher ausbaut und wegschmeißt, würde ich mir ein komplettes Fahrzeug zusammenbauen. Und das mit Orginalteilen.
                              Ich sehe hier tagtäglich, dass sinnlos gute Teile abmontiert und weggeworfen werden. Hier wird im Dunkeln rumgestochert und auf Verdacht geschraubt.
                              Das muß nicht sein.
                              Das soll nicht heißen, dass die jenigen, welche Tips geben, automatisch einen Anspruch auf Erfüllung haben. Nur oft hat man den Eindruck, dass das, was hier so geschrieben wird, überhaupt nicht richtig gelesen und verarbeitet wird. Das soll kein Anwurf sein, es fällt mir nur zunehmend auf.

                              Gruß Marc

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