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ist das so?

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    #16
    AW: ist das so?

    Mal abgesehen davon, daß es vermutlich ja nur ne schlappe Batterie sein wird...

    ...wäre ein 24V-Anlasserdefekt (ich meine jetzt nicht nur verschlissene Kohlen) nicht ein wundervoller Anlaß, auf 12V umzurüsten?

    Gruß,
    Jürgen

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      #17
      AW: ist das so?

      24V ist betriebstechnisch in jeder Hinsicht die bessere Option. Wer dem jetzt nicht spontan folgen kann, der sollte sich vor Wechselüberlegungen erstmal um die technischen Grundlagen bemühen. Gerade bei 24V wird viel auf Meinung und nicht auf Wissen hin gebastelt. Wenn ich das Geld hätte, ich würde eher von 12 auf 24V umrüsten wollen. Finanziell gibt es auch kaum nennenswerte Unterschiede im Alltagsbetrieb. Zündkerzen etc. gehören ja nicht zu den Komponenten, die man täglich wechseln muss. Rein auf reguläre Wartungs- und Serviceaustausch arbeiten ist es eigentlich egal ob man alle zehn Jahre zehn oder fünfzig Euro für Kerzen ausgibt. Egal auf welche Bezugsgröße man das umlegt (Betriebsstunden/Halterzeit/Kilometer) man bekommt recht schnell Probleme den Unterschied so darzustellen, dass es einen bewegen kann die Anlage zu tauschen, geschweigedenn überhaupt Zeit in dieses Themenfeld zu investieren. Die Entstörung kann man ja einfach weglassen, wenn die Probleme bereitet.
      Wenn, ja wenn nicht eine der Hauptkomponenten Anlasser oder Lichtmaschine ausfällt. Aber diese beiden Komponenten fallen eher selten aus, und falls doch ist da immer irgendwo ein Halter mit Wartungsinsuffizienz im Hintergrund. Kann man also mit etwas Hinsehen prima rauschieben. Und in der Zwischenzeit ein Gebrauchtteil auf die Bank legen und Aufarbeiten. Siehe ebay Anlasser und Lichtmaschine zusammen 90BP. Gibt es nettere Winterprojekte?

      24affine Grüße

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        #18
        AW: ist das so?

        öhm.... das braucht "eigentlich" doppelte Kabelstärken, das ist klar, oder?

        Leistung (P) = Spannung (U) mal Verbauch (A) - wenn die Leistung gleich bleibt (was so sein soll/wird), und die Spannung halbiert wird, was passiert dann mit dem Verbauch?
        Richtig...... der verdoppelt sich. Also mehr Ampere. Und zwar nicht nur ein Bisschen.
        Das kann Kabel die nicht dafür ausgelegt sind, an die Glühgrenze bringen.
        EIn paar schlchte Verbindungen mit ordentlichen Übergangswiderständen, und der ganze teure Lucas Smoke entweicht aus Deinem Kabelbaum.

        Gruß
        heppsen

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          #19
          AW: ist das so?

          Zitat von gkuehn Beitrag anzeigen
          24V ist betriebstechnisch in jeder Hinsicht die bessere Option. Wer dem jetzt nicht spontan folgen kann, der sollte sich vor Wechselüberlegungen erstmal um die technischen Grundlagen bemühen. Gerade bei 24V wird viel auf Meinung und nicht auf Wissen hin gebastelt. Wenn ich das Geld hätte, ich würde eher von 12 auf 24V umrüsten wollen. Finanziell gibt es auch kaum nennenswerte Unterschiede im Alltagsbetrieb. Zündkerzen etc. gehören ja nicht zu den Komponenten, die man täglich wechseln muss. Rein auf reguläre Wartungs- und Serviceaustausch arbeiten ist es eigentlich egal ob man alle zehn Jahre zehn oder fünfzig Euro für Kerzen ausgibt. Egal auf welche Bezugsgröße man das umlegt (Betriebsstunden/Halterzeit/Kilometer) man bekommt recht schnell Probleme den Unterschied so darzustellen, dass es einen bewegen kann die Anlage zu tauschen, geschweigedenn überhaupt Zeit in dieses Themenfeld zu investieren. Die Entstörung kann man ja einfach weglassen, wenn die Probleme bereitet.
          Wenn, ja wenn nicht eine der Hauptkomponenten Anlasser oder Lichtmaschine ausfällt. Aber diese beiden Komponenten fallen eher selten aus, und falls doch ist da immer irgendwo ein Halter mit Wartungsinsuffizienz im Hintergrund. Kann man also mit etwas Hinsehen prima rauschieben. Und in der Zwischenzeit ein Gebrauchtteil auf die Bank legen und Aufarbeiten. Siehe ebay Anlasser und Lichtmaschine zusammen 90BP. Gibt es nettere Winterprojekte?

          24affine Grüße

          Und um dem Grauen der 24 Volt Zündung noch den Schrecken zu nehmen: das sind keine "24 Volt Zündkerzen" das sind einfach nur abgeschirmte Zündkerzen.
          Die ganzen Militärfahrzeuge mit der berühmten "24 Volt Zündanlage" funktionieren auch mit Feld-Wald-Wiesen Zündkerzen ohne Abschirmung.
          Muss man eben die Zündkabel aus dem Verteilerdeckel einmal ausbauen (die Abschirmung abschrauben und abziehen genügt) und ans Ende der stinknormalen Zündkabel, die sich in der
          metall-Abschirmung sowieso befinden, einfach normale Kerzenstecker anschrauben.
          10 Minuten Arbeit..... nur für den Fall, dass einen die Ausgabe der 40 Euro für 4 Kerzen schockt.

          Auch ein normaler, ziviler Verteiler tuts in einem "Militärmotor" - kein Problem.

          Gruß
          heppsen

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            #20
            AW: ist das so?

            Ist doch nicht schlimm. Gibt doch inzwischen guten Repro-Smoke: http://www3.telus.net/bc_triumph_registry/smoke.htm
            Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
            كنت غبية

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              #21
              AW: ist das so?

              Hallo,

              vielen dank für die tollen Bilder und die hilfreichen Antworten. Ich möchte den schon gerne auf 24 Volt belassen. Eine 24 Volt Ersatzlima hab ich schon mal an Land gezogen. Basteln macht mir auch Spaß......also kann ja soooo viel nicht schief gehen.
              Ich mag die Karre. Die vermittelt so ein Fahrgefühl ...so wie ich bin....nicht rund.....holprig.....unberechenbar......eben....an ders.
              So soll er sein und darf er bleiben....

              Danke an euch alle....
              Wenn ich wieder alltagstauglich bin.....mach ich mich an die Pflege......und werde berichten was es war....

              Ich hab noch was vergessen. Sollte irgendjemand noch einen angestaubten dafür überholten 24 V Anlasser entbehrenswürdig im Schrank oder Regal liegen haben, könnte der hier bei mir seinen Lebensabend verbringen. :evil:

              lieben Gruß
              Zuletzt geändert von Tegro; 08.01.2015, 13:40.

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                #22
                AW: ist das so?

                Zitat von heppsen Beitrag anzeigen
                öhm.... das braucht "eigentlich" doppelte Kabelstärken, das ist klar, oder?

                Leistung (P) = Spannung (U) mal Verbauch (A) - wenn die Leistung gleich bleibt (was so sein soll/wird), und die Spannung halbiert wird, was passiert dann mit dem Verbauch?
                Richtig...... der verdoppelt sich. Also mehr Ampere. Und zwar nicht nur ein Bisschen.
                Das kann Kabel die nicht dafür ausgelegt sind, an die Glühgrenze bringen.
                EIn paar schlchte Verbindungen mit ordentlichen Übergangswiderständen, und der ganze teure Lucas Smoke entweicht aus Deinem Kabelbaum.

                Gruß
                heppsen
                Haben die 24V-Kabelbäume denn den halben Querschnitt der 12V-Pendants? Klar, wenn man die ganze Kabelage ändern muss, dann wird´s arg aufwändig.

                Prinzipiell ist mir eine 24V-Anlage auch "sympathischer", als 12V. Andererseits funktionieren meine sämtlichen Fahrzeuge auch mit 12V bestens. Limas, Anlasser, Zündanlagenkram, Instrumente, Birnchen... alles ist standard-preiswert-überallerhältliche-Massenware.

                Wenn man´s original belassen möchte, bitteschön. Ist doch auch ok.

                Gruß,
                Jürgen

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                  #23
                  Mal Interesse halber :
                  Was, außer einer möglicherweise größeren Reserve beim Startermotor in kalten / schlechten Bedingungen habe ich denn realistischerweise mit 24V ?
                  Gruesse, Thomas
                  http://landygarage.de/

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                    #24
                    AW: ist das so?

                    Zumindest kannst du den Dummrumsitzaudi von deinem Nachbarn in die ewigen Jagdgründe schicken wenn du ihm Starthilfe gibst.......:]

                    Sorry für OT! Ansonsten wüsste ich auch nicht was an 24V soviel besser sein soll. Die 24V Anlagen sind wohl vor allem wegen der Funkanlagen in den Autos verbaut.

                    Gruß

                    Martin

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                      #25
                      AW: ist das so?

                      Einen konkreten Vorteil für den Normalfahrer hat es nicht.

                      Wenn man eine (24V-) Winde betreibt fackeln einem die Kabel bei Überlast nicht so schnell ab. Ansonsten tut sie auch nur was eine normale, zivile 12V-Anlage auch tut: Sie gibt Licht, Zündfunken und läßt den Motor an.
                      Jeder muß halt für sich selbst entscheiden ob er den Wagen möglichst in Originalzustand haben möchte oder "massenteil-kompatibel" (Massenteile: Lima von Ford, Birnen aus dem Supermarkt etc.) halten geben möchte. Solange das nicht nötig ist und keine größeren Tauschaktionen (Lima, Anlasser) ins Haus stehen ist es total egal und im täglichen Betrieb nicht unterschiedbar.

                      Das mit der Starthilfe sollte kein Problem sein solange man nicht die (24V) Schweinenase nimmt sondern mit dem Kabel direkt an ein einzelne (12V) Batterie geht.
                      Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
                      كنت غبية

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                        #26
                        AW: ist das so?

                        Vor nicht allzu langer Zeit hatte die Automobilindustrie ernsthaft geprüft auf von 12 Volt auf 48 Volt umzustellen. Hintergrund war die starke Zunahme an Verbrauchern und Stromverbräuchen etwa ab Jahrtausendwende. Damit die gleiche Leistung ankommt kann ich entweder bei niedriger Voltzahl mehr Ampere durchjagen (erfordert größeren Kabelquerschnitt) oder bei hoher Voltzahl dünnere Kabel verwenden und komplexere Kabelbäume im gleichen Bauraum unterbringen.

                        Keine Ahnung, ob das noch in den Schubladen schlummert. Auch keine Ahnung, was passieren würde, wenn ein hilfsbereiter 12V Landy einem 48 Volt Fahrzeug Starthilfe geben möchte...

                        Wenn ein 24 Volt Anlasser schon € 3.500.- kostet, was würde dann ein 48 Volt Anlasser kosten? >k

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                          #27
                          AW: ist das so?

                          und selbst wenn der Anker hin ist kann man den neu wickeln/überholen lassen..............
                          ................................dafür gibt es Betriebe die den ganzen Tag nichts anderes machen.
                          KEEP YOUR LANDY UNTIDY

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                            #28
                            AW: ist das so?

                            Hallo ,

                            am WE hab ich also nun mal meine Batterien gesucht. :D Diese sind in einem Hohlraum auf der Ladefläche versteckt. Gefunden habe ich 2 x 12V 88 AH Batterien. Diese sehen auch noch sehr gut aus (Voltmeter sagt 12,4 Volt und 12,7 Volt). Nach der Inaugenscheinnahme des Massekabels keimt in mir der Verdacht das dies wohl der Fehler meines nicht "Anspringens" ist. Dieses ist sehr laienhaft an einer Bremsleitungshalterung befestigt. Natürlich verrostet mit einer 6er Schraube. Also erst mal erneuern....
                            Ich geh davon aus das 35 mm (Quadrat) reicht? Das jetzt verbaute.....ist eher sehr dünne.....
                            Die Batterien hängen nun erst mal am Ladegerät.

                            Wenn jemand ein Bild vom Ort der Batterienaufbewahrung möchte....

                            lg

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                              #29
                              AW: ist das so?

                              35qmm ist ok. Wichtig ist auch, daß es ein weiteres Massekabel vom Rahmen zum Motor gibt. Sonst fließt der ganze Anlasserstrom über die Motorgummis :-)

                              Gruß,
                              Jürgen

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                                #30
                                AW: ist das so?

                                Korrosion erhöht den Übergangswiderstand und irgendwann gibt es auch eine mechanische Trennung der Verbindung. Das betrifft die verbindung zum Rahmen und zur Batterie ebenso wie das Massekabel selbst. Ein schlechter Übergangswiderstand führt zu einem schlechten Startverhalten. Wenn das Kabel beim Biegen brüchig knirscht würde ich es bei der Gelegenheit mit austauschen.

                                Grüße

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