AW: und sowas ist Note 1 :-(

Ich bin mal gespannt was Ihr sagt wenn Heppsen sein BGS begutachten lässt.
Was soll denn da für ne Note rauskommen?
Verzinkter Rahmen, Pulverbeschichtung............. .

Sorry, hab dich nur als Beispiel genommen, ohne Beurteilenung, Verurteilung etc.

Egal. Jeder so wie er will.
Leben und leben lassen.

AW: und sowas ist Note 1 :-(

Liebe Anstalts-Mitbewohner,

Die Wertschätzung oder Bewertung eines Fahrzeuges liegt immer im subjektiven Auge des Betrachters.
Dass der Eigentümer des Fahrzeuges die Bewertung mit 1 ins Verkaufsinserat schreibt ist verständlich.
Die wenigsten von uns (ich schließe mich da nicht aus) würden vermutlich ein Problem mit einer "besseren" Bewertung haben.

Gutachter sind auch nur Menschen und vor Fehlern nicht gefeit.
Ein Gutachten ist eine "Meinung" eines sachkundigen und sind wir das nicht alle??
Manche von uns kennen sich besser aus mit Serie 1, andere mit Serie 2 oder 3 - das gilt auch für Gutachter.
Wie soll sich ein Kfz-Gutachter für historische Fahrzeuge auch bei hunderten Marken und tausenden Typen gleich gut auskennen.
Ich stelle jetzt mal die Behauptung auf, dass es diesen Gutachter nicht gibt und auch nicht geben wird!!!
Das soll jetzt nicht heißen, dass der Gutachter nicht qualifiziert ist.

Vergesst ein einzelnes Gutachten und bildet Euch eure eigene Meinung. Auch da werden wir wahrscheinlich nie alle gleicher Meinung sein.

Gutachterliche und differenzierte Grüße, Gerhard

AW: und sowas ist Note 1 :-(

Hallo

naja, wenn jemand ein Gutachter ist unterstellt das, dass er sich auskennt bzw. mit geringem Aufwand einarbeitenn kann auch wenn er mein Landrover Experte ist....


MfG Rainer

AW: und sowas ist Note 1 :-(

Es gibt auch Gutachter die ein Gutachten aufgrund mangelnder Kenntniss eines speziellen Fahrzeugs ablehnen.
So geschehen vor ca. 20 Jahren als ich ein Gutachten für meinen Kadett C Aero beauftragt hatte.
Damals hatte ich ihn auch irgendwie für unfähig gehalten, heute ziehe ich den Hut vor seiner Entscheidung.
Schwierig wird es mit dem Gutachten immer dann wenn aufgrund eines Unfalls die Versicherung einen weiteren Gutachter schickt.
Fragt mich nicht woher ich das weiß...
Bei mir hat es allerdings ein gutes Ende genommen weil der von mir letztendlich gewählte Gutachter sich ausgekannt hatte und es kein Gefälligkeitsgutachten war.

Gruß,
Carsten

AW: und sowas ist Note 1 :-(

Servus Rainer,

diese KFZ-Gutachten sind Privatgutachten - in Österreich gibt es eine Liste beim ÖAMTC, in D vermutlich ähnlich.
Es handelt sich um allgemein beeidet und gerichtlich zertifizierte Sachverständige, die diese Gutachten erstellen können.
Die fachliche (nicht rechtliche) Prüfung wird von bereits tätigen Sachverständigen/Gutachtern durchgeführt.

Jeder kann sich den Gutachter nehmen, den er will und für fähig hält oder bezahlbar ist.
Die Gutachter leben zumindest teilweise von diesen Gutachten - wer mehr Gutachten abarbeitet verdient mehr Kohle.
Wer sich bei mehreren Marken auskennt, kann mehr Geld verdienen. Ob darunter dann allenfalls die Qualität leidet, mag ich nicht beurteilen.
Gegengutachten gibt es selten.


Zertifizierte Grüße, Gerhard

PS: nicht KFZ

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wenn ich ein Gutachten in meinem Fachbereich, der Veterinärmedizin, abgeben mus, darf der Auftraggeber erwarten, dass ich mich in die Tierart oder die Disziplin einarbeite oder wenn ich das für außerhalb meiner Kompetenz halte, eben ablehne. Ich möchte mal den sehen, der bei einem zweifelhaften oder gar falschen Gutachten mich nachher gnädig entschuldigt, weil ich "auch nur ein Mensch bin". Gerade bei Gutachten zu Oldtimern erfordert dies durchaus viel Vorbereitung, deshalb kostet es viel Geld, dafür gibt es aber gerade bezüglich des Originaltzustandes viel (bebilderte) Literatur, Broschüren usw.. Was hier an unserem beispile Land Rover alles auf den ersten Blick unoriginal ist, sieht selbst ein wenig LR erfahrener Gutachter bei einfachstem Vergleich mit Originalbildern. Das ist nicht schwerer als die Suchbilder am Ende der Fernsehzeitschrift.
Und wie gesagt, für Note 1, die klar definiert ist und am Ende eine Wertaussage macht, erwarte ich diese Sorgfalt! Und ich erwarte sie auch als Ladn Rover Besitzer, weil von solchen Gutachtern, wenn ich Pech habe, vielleicht mal meiner zu meinen Ungunsten falsch geschätzt wird.

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Ich hab mich mal auf die Suche nach dem "wie neu, oder besser" begeben, weil das auf den meisten Seiten nicht näher erläutert ist.

Die Classic Data schreibt dazu:
"Durch die heutigen technischen Möglichkeiten (zB. Schweißarbeiten, computergesteuerte Messtechnik) sowie den veränderten Materialien (zB. Lack, Oberflächenveredelung)und einen umfangreichen Korrosionsschutz kann eine komplette Restauration eines Fahrzeugs den Zustand der Erstauslieferung übertreffen."

Heißt, dass selbst wenn damals eine eher stumpfe Lackierung mit Läufern und Einschlüssen üblich war, heute eine Hochglanzlackierung, welche wesentlich besser ist, keine negative Auswirkung auf den Zustand des Fahrzeugs haben darf.

Allerdings heißt das auch , dass nur die orginalen Sitze verbaut sein dürfen. Allenfalls haltbareres Material oder maschinen statt handvernäht.

Gruß Marc

AW: und sowas ist Note 1 :-(

Und jetzt wird es doch ein wenig akademisch :)

Soll man jetzt für eine "1" den originalen Auslieferungszustand wiederherstellen? Mit nicht ganz so schönem Lack und Spaltmassen die ... hmmm, nun ja, wir kennen sie ja. Und bloß nicht die Innenseite der Kotflügel und Motorhaube lackieren (weil das waren sie ab Werk nicht).
Oder soll man sich des technischen Fortschritts bedienen und modernen Lack nehmen und moderne Schmiermittel? Dann aber bitte auch die korrekten Zündspulen (zum schrauben) mit schwarzen Gummileitungen etc.

AW: und sowas ist Note 1 :-(


Diese Wertgutachten zur Bewertung eines histor. Fahrzeuges gibt es auf dem freien Markt gegen Bares zu kaufen.
Üblicherweise gibt es da niemanden, der das Gutachten bekämpfen/anzweifeln kann.
Außer vielleicht beim Ankauf um den Preis zu drücken oder wenn man glaubt über's Ohr gehauen worden zu sein.

Im Streitverfahren vor Gericht oder bei Schadenersatz bei Unfällen ist es durchaus so, dass Gegengutachten möglich, eher aber unüblich sind.

LG Gerhard

AW: und sowas ist Note 1 :-(

....nein Marc, gerade mit der Lackierung hast Du Dir das falsche Kriterium herausgesucht.
Wenn es um die Lackiertechnik geht, dann ist die LR-Lackierung bei der Serie nicht deshalb halb-/matt, weil die bei LR zu dämlich oder zu schlecht ausgerüstet waren, sondern weil es der militärischen Anforderung(übrigens wie Du ja beobachten kannst: bis heute) entspricht. Daß da bei der Herstellung so eines frühen "all purpose vehicle" Unterschiede nach mil und ziv gemacht wurden, ist eher unwahrscheinlich. D.h., daß die Hochglanzlackierung auf einer Serie1 zu 99,9% nicht original sein kann.
Es sei denn das wurde damals speziell in Auftrag gegeben.....
Es gibt ab und zu Aufnahmen, auf denen militärische LR glänzen: beim BGS haben wir z.B. die Fahrzeuge nach der "Wagenpflege" freitags schön dick mit Diesel eingerieben. Dann glänzten sie bei der techn. Abnahme schön speckig,......bis Sonnabend alles verdunstet war....
Und speziell zu den Gutachtern: kein Gutachter ist gezwungen, ein solches zu erstellen, wenn er keine Ahnung von dem Fhrz. hat. Und er muß so ein Gutachten auch nicht "sofort" abliefern. Also hat er durchaus die Möglichkeit, durch Literatur, einen Anruf bei einem Kollegen o.ä. sein Wissen derart zu verbessern, daß ihm so ein krasser Fehler nicht unterläuft.
gruß
thomas

AW: und sowas ist Note 1 :-(

uups, da versucht doch einer in Leipzig LandRover groß aufzuziehen.
So in der Art wie Xaver.
Wenn ich das richtig verstanden habe ist das Serie 1 Teil in Kommision.

AW: und sowas ist Note 1 :-(

Nur mal meine 5 ct: Die Zustandsnote, hier 1, gilt als definitiv zugesicherte Eigenschaft vor Gericht. Dieser Zustand muss erfüllt sein oder nach dem Kauf hergestellt werden oder aber der Differenzbetrag erstattet werden. Der Verkäufer wird sich hier aber ahnungslos stellen und auf den blauäugigen Gutachter verweisen. Zustand 1 bezieht sich natürlich auch auf die nicht sichtbare Technik (Getriebe Innereien etc.) das müsste alles komplett überholt sein in den Neuzustand.

Also mein Gutachter sagt: "Wissen sie Herr..... wenn sie morgen Tot umfallen und ihre Fahrzeuge auf den Markt kommen, dann muss meine TÜV-Abnahme oder eben das Gutachten authetisch und nachvollziehbar sein"

Gruss Alex

AW: und sowas ist Note 1 :-(

diese Diskussion stoßt mir, wie die noch verbliebenen Weihnachtskekserl, etwas auf - mit Verwunderung muss ich feststellen, dass es Leute gibt, die den Zustand weit weg der kolportierten Note eins in Frage stellen ... sowas war vor 10 Jahren eventuell noch schön und gut - heutzutage kann man dazu nur sagen - Thema verfehlt!
lg. flo

AW: und sowas ist Note 1 :-(

.....Einspruch, Euer Ehren!! Sowas war nie gut.....
gruß
thomas

AW: und sowas ist Note 1 :-(

da hat er eigentlich recht der junge Mann ;-)