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Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

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    Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

    Erst mal frohe Weihnachten aus Bayern! :-)
    vor dem Ölwechsel hatte ich das berühmte Schütteln und Vibrieren beim Beschleunigen v.a. im 1. und 2. Gang bis ca 55/60 kmh.
    So ein Ölwechsel bei 160'km tut bestimmt nicht schlecht und habe mir gleich das Blechölwannen-Set mit Filter aus England bestellt;
    Öl ist das Ravenol 6HP-Fluid.

    Das Öl wurde 3 mal komplett abgelassen und wieder aufgefüllt; recht viel altes Öl kann nicht mehr drin sein.
    Das alte ÖL das raus kam, war schwarz und hatte (metallische??) Schlieren auf der Oberfläche.

    So nach dem Ölwechsel nun fährt der Wagen wie ein Sack Nüsse.
    Hier ein paar der wiederkehrenden Symptome:
    - grundsätzlich: wenn kalt ist, ist es schlimmer, als wie mit warmem Getriebe/ nach 10km
    - ab und an kommt mal ein "Getriebefehler/nicht alle Gänge verfügbar"; aus/an und dann gehts wieder
    - manchmal ist beim Losfahren kein Kraftschluss da; man tritt aufs Gas und nichts oder wenig passiert; Motorleistung verpufft irgendwie
    - Schaltrhythmus ist gestört; schaltet spät hoch; schaltet unregelmässig
    - bei Gaswegnahmen/ Rollen an die Ampel während der Fahrt sägt der Drehzahlmesser um ein paar hundert Umdrehungen rauf und runter
    (Hinweis: das war vor 2 Wochen noch stärker, hat sich ein bisschen gebessert..)
    - manchmal fühlt es sich so an, wie wenn der nächste Gang nicht rein möchte und er verharrt einen kurzen Augenblick "zwischen den Gängen" in einer Art
    Zwischengas; unangenehm, wenn der Kopf nach vorne kippt, weil der Vortrieb fehlt

    kurzum das Getriebe schaltet wie ein Sack Nüsse...
    Fehlerspeicher wurde schon ausgelesen ("Kraftschluss fehlt"); Getriebesteuergerät wurde schon zurückgesetzt und Einlernfahrt durchgeführt.
    Füllstand wurde auch schon bei warmem Getriebe erneut überprüft; passt.

    Vorher Vibrieren und normales Schalten; jetzt Vibrieren weg aber unmögliches Schalten...
    Wer weiss Rat? Kennt jemand diese Auffälligkeiten?

    Noch fährt das Auto; aber der Nervfaktor ist schon ziemlich gross und im Januar muss ich da ran...

    Dank für Eure Hilfe und weihnachtliche Grüsse,
    Weasel

    #2
    AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

    Moin Weasel,

    bei der Demontage der Ölwanne kann sehr leicht der Stecker der Getriebesteuerung gelockert oder beschädigt werden.
    Um das zu checken muss die Ölwanne aber leider wieder runter....
    Am Ravenol oder dem Rest an Alt-Fluid liegt es eher nicht.

    Grüße
    Sven

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      #3
      AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

      Sehe ich auch so, am Ravenol liegt es nicht das hab ich auch drin und bei mir ist es besser geworden.Kann es sein das der ölfilter nicht richtig sitzt? Aber dafür muss die ölwanne auch wieder ab. Im prinzip alles ka.... aber da wirst du nicht drumkommen. Ich musste meine ölwanne auch nochmal losnehmen weil sie nicht dicht war.Ich wünsche dir jedenfalls das es nur ne kleinigkeit ist.

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        #4
        AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

        interessehalber

        wo soll der Stecker denn sitzen?

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          #5
          AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

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            #6
            AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

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              #7
              AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

              Ich schieb diesen Fred mal hoch:

              Zitat von weaselhub Beitrag anzeigen
              Erst mal frohe Weihnachten aus Bayern! :-)
              vor dem Ölwechsel hatte ich das berühmte Schütteln und Vibrieren beim Beschleunigen v.a. im 1. und 2. Gang bis ca 55/60 kmh.
              So ein Ölwechsel bei 160'km tut bestimmt nicht schlecht und habe mir gleich das Blechölwannen-Set mit Filter aus England bestellt;
              Öl ist das Ravenol 6HP-Fluid.

              Das Öl wurde 3 mal komplett abgelassen und wieder aufgefüllt; recht viel altes Öl kann nicht mehr drin sein.
              Das alte ÖL das raus kam, war schwarz und hatte (metallische??) Schlieren auf der Oberfläche.

              So nach dem Ölwechsel nun fährt der Wagen wie ein Sack Nüsse.
              Hier ein paar der wiederkehrenden Symptome:
              - grundsätzlich: wenn kalt ist, ist es schlimmer, als wie mit warmem Getriebe/ nach 10km
              - ab und an kommt mal ein "Getriebefehler/nicht alle Gänge verfügbar"; aus/an und dann gehts wieder
              - manchmal ist beim Losfahren kein Kraftschluss da; man tritt aufs Gas und nichts oder wenig passiert; Motorleistung verpufft irgendwie
              - Schaltrhythmus ist gestört; schaltet spät hoch; schaltet unregelmässig
              - bei Gaswegnahmen/ Rollen an die Ampel während der Fahrt sägt der Drehzahlmesser um ein paar hundert Umdrehungen rauf und runter
              (Hinweis: das war vor 2 Wochen noch stärker, hat sich ein bisschen gebessert..)
              - manchmal fühlt es sich so an, wie wenn der nächste Gang nicht rein möchte und er verharrt einen kurzen Augenblick "zwischen den Gängen" in einer Art
              Zwischengas; unangenehm, wenn der Kopf nach vorne kippt, weil der Vortrieb fehlt

              kurzum das Getriebe schaltet wie ein Sack Nüsse...
              Fehlerspeicher wurde schon ausgelesen ("Kraftschluss fehlt"); Getriebesteuergerät wurde schon zurückgesetzt und Einlernfahrt durchgeführt.
              Füllstand wurde auch schon bei warmem Getriebe erneut überprüft; passt.

              Vorher Vibrieren und normales Schalten; jetzt Vibrieren weg aber unmögliches Schalten...
              Wer weiss Rat? Kennt jemand diese Auffälligkeiten?

              Noch fährt das Auto; aber der Nervfaktor ist schon ziemlich gross und im Januar muss ich da ran...

              Dank für Eure Hilfe und weihnachtliche Grüsse,
              Weasel

              Also ich kopiere da mal was, ich hoffe Weasel erlaubt mir das):


              vor dem Ölwechsel hatte ich das kaum wahrnehmbares Brummen bei 100 km/h. Die Diva schaltete relativ flüssig. Veschleunigung OK, aber bei last wechsel (Gas/motorbremse/gas) stößt der wohl im Getriebe.
              KEIN berühmte Schütteln und Vibrieren beim Beschleunigen v.a. im 1. und 2. Gang bis ca 55/60 kmh.
              Wohl ein Ölwechsel bei 205 tkm tut bestimmt nicht schlecht und habe mir gleich das Blechölwannen-Set mit Filter gewünscht, habe aber irgend ein ZF Kunststoffkit von mein Heini bekommen .-(
              Öl ist das Ravenol 6HP-Fluid.

              Das Öl wurde 1 mal "halb" abgelassen und ca. 7 liter wieder aufgefüllt (laut Heini);
              Das alte ÖL das raus kam, war schwarz und wahrscheinlich die Erstbefüllung.

              So nach dem Ölwechsel nun fährt der Wagen NICHT wie ein Sack Nüsse.
              Hier ein paar positive Symptome:
              - KEIN "Getriebefehler/nicht alle Gänge verfügbar"; war vorher aber auch nicht
              - beim Losfahren sofort Kraft;
              - Schaltrhythmus ist verbessert; schaltet früher hoch; schaltet regelmässig und schnell.
              - beim Gasgeben schaltet der später runter, mann kann erst auf kraft ziehen, erst bei viel Gasgeben geht der ein gang runter.
              - bei Gas/ Rollen/Gas ist kaum ruckeln

              Negative Symptome:
              - Ich muss noch prüfen: ob wenn kalt ist, ist es schlimmer, als wie mit warmem Getriebe/ nach, gefühlt KEIN unterschied
              - Beim gemäßigte Fahrt (1600-2200 umdr.) z.b. in Tempomat sägt der Drehzahlmesser um ein paar hundert Umdrehungen rauf und runter
              - manchmal fühlt es sich so an, wie bei ein Moped wenn die Zündung oder der Sprit stockt. Aber beim gasgeben geht der wieder.
              Zwischengas; unangenehm, wenn der Kopf nach vorne kippt, weil der Vortrieb fehlt

              Im Fehlerspeicher: nichts.
              Getriebesteuergerät wurde zurückgesetzt und wie mache ich ein Einlernfahrt?

              Füllstand habe ich noch nicht überprüft;



              Vorher kein Vibrieren und lahmes Schalten;
              jetzt Vibrieren und Schwankungen...
              Wer weiss Rat? Kennt jemand diese Auffälligkeiten?

              - zu viel Getriebeöl?
              - zu wenig Getreibeöl?
              - Wandler kaputt/alt?
              - Stecker in der Wanne kaputt? (liefert der Stecker Werte die ich auslesen kann?)
              - wasser im Diesel?
              - Beim anheben des Motors (Musste angeblich sein um die Wanne zu montieren) irgendwass erwischt?

              Ich habe leicht das Gefühl das es schlimmer wird.

              Dank für Eure Hilfe und fröhliche Grüsse,


              Dutch
              Learn to ignore....everything

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                #8
                AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

                Moin Dutch,

                überprüfe erst den Füllstand des Fluids (auf die richtige Temperatur achten!). Die Kiste reagiert sehr empfindlich auf einen falschen Füllstand.
                Danach wäre mein nächster Kandidat der Stecker. Auch wenn der Motor angehoben wurde, ist es immer noch so eng, dass man leicht an den Stecker kommt.

                Gruß
                Sven

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                  #9
                  AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

                  zu wenig Öl
                  Ertrinkt der Bauer, hat immer die Badehose schuld.

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                    #10
                    AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

                    Hi Sven, Hi Fred,

                    danke für die Antworte.
                    Öl lasse ich prüfen (kann ich das selbst? Vertraue irgendwie nicht jeder mehr).
                    Ich habe rumexperimentiert. Das Ruckeln ist nur im Schubbetrieb von 1300 bis 1900 Umdrehungen in Gang 3,4,5 und 6. (In 4,5 und 6 ist es leichter vor zu führen)
                    Der Ruckelt mehr wenn der Wandler auf Regulated steht (IID gibt an: Open/regulated/closed) wie wenn der auf "closed" steht.
                    Wofür ist der Stecker? Liest der Werte ab die ich auf den IID loggen kann? Dann kann ich den Stecker prüfen ohne Ausbau.

                    Mein Heini hat irgendein ZF Kit eingebaut wo der wahrscheinlich die Wanne wieder erneuern muss :-(

                    Kann es der Wandler-Überbruckungskupplung aus Beitrag #8 sein? Der redet da von "Die Vibrationen kommen übrigens daher, dass die Wandlerkupplung anscheinend nicht mehr geschlossen hat und somit pulsierend durchgerutscht ist, auf den Belägen waren jedenfalls deutliche schleifspuren erkennbar!"
                    Irgendwie fühlt es so an. Wobei, dann müsste der IIDtool anzeigen das der Wandler auf "Closed" steht wenn der "durchrutscht". Der "stottert" jedoch bei "Regulated".
                    Zudem schwankt der drehzahl im 6. beim Tempomat (also nicht in schweren Schubbetrieb sondern bei ganz leichten schubbetrieb).


                    Aber wie gesagt, ich prüfe erstmal Ölstand.

                    LG
                    Learn to ignore....everything

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                      #11
                      AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

                      Temperatur des Oel prüfen. Glaube 40 - 50 Grad C soll es haben, wenn nichts ausläuft nachfüllen.

                      Und eine Tube Dr. Tranny. Ist nur ein temporärer Helfer aber es wird sich bemerkbar machen.

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                        #12
                        AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

                        Moin moin,

                        ich war noch nicht auf die Bühne, habe aber ein bisschen rumrecherchiert.


                        Ich vermute das der Kupplung in der Wandler nach 210000km den Geist aufgibt.
                        In England machen die alle so was:

                        Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.


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                        Die meiste Komponenten im Getriebe sind nur Öl und Ventile. Nach der Ölerneuerung schaltet mein Getriebe auch wieder sehr flüssig.
                        Das einzige was rückeln könnte der Kupplung im Wandler sein. Da macht es für mich Sinn im Wandler nur die Kupplungsscheibe zu erneuern.
                        Bestimmt will jeder freundliche mir gern ein 3500€ Austauschgetriebe verkaufen.
                        Wenn aber nur die Kupplung hin ist möchte ich nur die neu. In UK soll sowas um die 400 Pfund kosten. siehe auch hier:
                        Community site dedicated to Discovery 3, 4 LR3 and LR4 Owners and Enthusiasts. Totally free to join - message boards, galleries, wiki, off road events, social meetings.


                        Hat schon jemand Erfahrung damit? Was kostet das, und wer hat eventuell eine Adresse für mich?

                        LG

                        Dutch
                        Learn to ignore....everything

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                          #13
                          AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

                          mir deucht, du hast die funtkionsweise eines wandlers nicht ganz verstanden.
                          da ist keine Kupplungsscheibe wie bei einem wandler drin.
                          das öl ist deine Kupplungsscheibe.

                          und du hast vermutlich zu wenig drin. bevor du den Ölstand nicht geprüft bzw. korrigiert hast
                          ist das alles reine Spekulation und Panikmache.
                          whipple-scrumptious fudgemallow delight

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                            #14
                            AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

                            Rovervirus, in D3 im Wandler gibt es eine Kupplung, zum Überbrücken. Ich habe gelesen, dass die Feder von der Kupplung schwächer wird, deswegen kommt es zum Durchrutschen und Vibrieren.

                            In dem fall (aus P38-Erfahrung) würde ich ZF in Dortmund anrufen und mich von einem Meister beraten lassen.
                            Wenn ich es richtig verstanden habe, die Laufbuchse von Ölpumpe könnte auch die Ursache für Vibration sein. Ich würde zum ZF-Service fahren, die haben Ahnung und Erfahrung damit, und die überholen die Getriebe ständig.

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                              #15
                              AW: Automatikgetriebe - Probleme nach Ölwechsel

                              siehe hier:

                              https://en.wikipedia.org/wiki/ZF_6HP26_transmission.

                              "It also has the capability to achieve torque converter lock-up on all six forward gears"

                              Da ist eine Kupplung drin.
                              Mit Kupplungsscheibe meine ich diesen Lock-up Dingent.
                              hier siehst du die bei 0:21



                              clutches burn out from valve body solinoid pressure problems, mine just needed a valve body, didnt have 2-1 bump but had 1st to second bump only at stop and moderate throtle kickdown to 2nd gear. upshifts were great so long as you were moving.


                              Anderseits hebe ich mit dem IID tool festgestellt das die Druck in Ventil 5 und in Ventil 6 fluctuiert.

                              gearbox2.jpg

                              Es könnte auch sein das die beide ventile hängen. Die Ventile sind wohl in Berührung mit dem neuen Öl. Könnte also zusammen hängen.
                              Irgendwo habe ich diesen Beitrag gelesen, der hatte das anscheinend auch.

                              Zudem habe ich gesehen das das Signal von mein Öltemperaturfühler manchmal spinnt. Da hat hier auch eine gepostet das das viel Einfluss auf die Automatik hat.
                              gearbox1.jpg


                              Zu ZF könnte ich gehen aber manche Symptome und Ursachen sind kaum von einander zu unterscheiden.
                              Ich prüfe erst Öl. Dann mache ich dr. Tranny rein und kucke nach und nach was es sein könnte.

                              Gr.

                              Dutch
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