AW: Landy geht nach 15 Minuten Fahrt aus

Moin,


Welcher Vergaser ist montiert?
Warum wurde ein neuer Vergaser montiert?
Ich tippe auf einen Weber...


Happy rovering - Birger

AW: Landy geht nach 15 Minuten Fahrt aus

Die Beschreibung weist deutlich in Richtung Vergaservereisung. Typisches Problem beim Weber. Weder genau vorhersagbar, noch durch den genervten Halter schnell eingrenzbar, da er es in der Regel einfach nicht sehen kann, wenn er die Motorhaube öffnet.

Der Weber hat einen engeren Venturigang als der Zenith (Der Kanal durch den die Luft durch muss um mit Benzin vermischt zu werden). Enger bedeutet, dass die gleiche Luftmenge in der gleichen Zeit schneller durch den Kanal muss. Das erzeugt den physikalischen effekt der Strömungskälte. Passiert bei allen Vergasern. Beim Weber kann es dann tatscählich bei bestimmten Betriebs/Witterungsverhältnissen zur Vereisung kommen. Dann gibt es keine Gemischbildung mehr und der Motor geht aus.

Bis der Fahrer die Motorhaube auf hat ist der Vergaser auf dem Krümmer sitzend oft schon wieder aufgetaut.

Lösungen:

1. Zenith/Solex verbauen
2. Hitzeschutzblech zur Wärmestauung um den Vergaseruß bauen

Test: Motor geht in der Fahrt aus, startet aber wieder nach kurzer Zeit. Wenn der Motor ausgeht und im warmen partout nicht mehr starten will, dann kann es auch der Kondensator oder eine defekte Spule sein. In beiden letzten Fällen läuft der Motor aber vorher zunehmend unruhig, seltsam bevor er ausgeht. Bei der Vergaservereisung verliert er in kurzer Zeit die Kraft und geht aus.

Grüße

AW: Landy geht nach 15 Minuten Fahrt aus

ich tippe auf Vergaservereisung. Sieh ihn Dir mal an, wenn der Motor anfängt weniger zu leisten. Da wird er einen schönen Raureifpelz haben.

AW: Landy geht nach 15 Minuten Fahrt aus

Moin Birger,
Entschuldigung, hätte ich vergessen es ist ein Zenith-Vergaser, der laut meinen Unterlagen Original ist. Um Deine zweite Frage zu beantworten, der Vergaser wurde aufgrund des Känghuru-Verhaltens des Landy und nach Aussage der Werkstatt auch wegen der zu hohen Schadstoffe laut TÜV ausgewechselt.
Danke Till

AW: Landy geht nach 15 Minuten Fahrt aus

Moin
Bilder vom Vergaser und gesamt vom Motor helfen sicher das Problem einzukreisen
Grüße
Tim

AW: Landy geht nach 15 Minuten Fahrt aus

Moin ....,
danke für die Infos, habe ja auch schon auf Vergaservereisung getippt, daher dachte ich ja auf Vergaserwintereinstellung bzw. Vergaservorerwärmung. Hat der Landy sowas? Werde noch Fotos machen und senden.
Liebe Grüße Till

AW: Landy geht nach 15 Minuten Fahrt aus

Zu Deinen Fragen noch..

Nein, wenn der Filter zu ist, dann ist er Zu. Ein Ausgehen nach 15 Minuten Betrieb würde einen betriebszeitabhängig schwankenden Durchfluss bedeuten. Das geht bei dem System nicht. Aber eine regelmäßige Reinigung und Befüllung mit frischem Öl ist nie schlecht. Wenn der Ölbadluftfilter zu voll ist, dann kann der Motor in bestimmten Fahrlagen Flüssigkeit ansaugen/keine Luft mehr bekommen. Vielleicht überlagern sich hier Ursache und Beobachtung. Also kein zeit- sondern ein lageabhängiges Problem. Dazu unten mehr.

Der Zenith hat im Unterschied zum Weber eine Wintereinstellung. Aber die Einstellung dient der Überbrückung der in Folge Witterung schlechteren Startbedingungen. Nach 15Minuten sollte der Motor bereits witterungsunabhängig laufen, da er dann sein eigenes Klima unter der Haube produziert.

Dem Verteiler ist es egal, ob da 12 oder 24V durchfließen. Zündung an sich kann schon ein Grund sein. Das betrifft aber mehr die Bauteile, die nach 15 Minuten warm sind, etwa Kondensator oder Spule. Beide können Fehlerbilder haben, die erst nach einer kurzen Betriebszeit (=Erwärmung) auftreten. Das sind Fehlströme, etwa, wenn die Spule ausgelaufen ist. Die machen sich aber in der Regel durch einen zunehmend schlechten und erratischen Lauf bemerkbar, bevor der Wagen ausgeht. (Ich gehe mal davon aus, dass mit dem Wechsel von 24 auf 12V auch die Spule getauschht wurde, denn ein schwacher Funken macht sich bei Sauwetter stärker bemerkbar als bei sommerlichen 25° Plus.)

Test nach Ausgehen: Geht der Wagen nach wenigen Minuten wieder an weist dies eher in Richtung Vergaservereisung. Lässt der Wagen sich im warmgefahrenen zustand nicht mehr starten und will eine Pause von 20 Minuten, dann weist das in Richtung Spule.

Manchmal führen vermeintlich präzise Beobachtungen auch zu Fehldiagnosen, wenn man z.B. immer die selbe Strecke fährt, Dann kann es sein, dass es kein Fehler in Folge von Betriebszustand also Fahrtzeit ist, sondern beispielsweise ein Problem der Betriebslage. Hatte ich mal, da ging der Wagen immer in Linkskurven aus. Ursache ein blankes Kabel zwischen Verteiler und Spule, dass in Linkskurven bergauf am Block Masse bekam und so die Zündung lahmlegte.

Jetzt aber erstmal Bilder um sicher zu stellen, womit wir es tatsächlich im Motorraum zu tun haben.

diagnostische Grüße

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Hallo Till,


eine weitere Möglichkeit wäre eine dichtgesetzte Tankbelüftung, wenn der Motor läuft wird Treibstoff aus dem Tank gefördert und wenn keine Luft nachströmen kann, dann entsteht Unterdruck im Tank. Irgendwann kann die Pumpe keinen Treibstoff fördern und der Motor stirbt ab. Kann man testen, in dem man eine Testfahrt ohne Tankdeckel durchführt.
Nur eine Idee.

Grüsse
Michael

AW: Landy geht nach 15 Minuten Fahrt aus

Eine gute Idee. Wenn er wieder mal aus geht und Du dann den Tankdeckel öffnest und es "zisch" macht hattest Du Unterdruck im Tank.
Abhilfe: Nicht den Tankdeckel wegschmeißen, sondern auf der Innenseite des Tankdeckels den kleinen Pin lösen und das Sieb freipopeln bzw. die kleine Öffnung Außen wieder frei machen..

AW: Landy geht nach 15 Minuten Fahrt aus

Moin ....,
danke für die Tipps. Hier wie angekündigt die ersten Fotos.
Danke Till

AW: Landy geht nach 15 Minuten Fahrt aus

Moin .....,
hier nach weitere Fotos. Das Gasgestänge bzw. die Verbindung mit dem Gasgesänge und dem Vergaser ist an dem oberen Loch moniert. Wenn ich meine Bücher richtig verstehe, müsste dies die Wintereinstellung sein.
Euch noch einen schönen Tag und Danke.
Till

AW: Landy geht nach 15 Minuten Fahrt aus

Was steht denn seitlich auf dem Schwimmerbecher? Also vom Kotflügel aus draufgeschaut? Sieht auf den ersten Blick wie ein Noname-Nachbau aus. Kann man aber aus den Blickwinkeln nhict sicher bestimmen.


Wintereinstellung ist richtig: das obere Loch. Dadurch wird der Hub verlängert und mehr Sprit eingespritzt. Die Wintereinstellung dient in unseren Breitengraden der Überbrückung des schlechteren Kaltlaufverhaltens. Im Kaltlauf kondensiert der Sprit an den kalten Vergaser- und Krümmerwänden. Mit dem Extra-Naps Saft pro Gastritt versucht man sicher zu stellen, dass beim Gasgeben kein Leistungsloch auftritt, da das Gemisch kaum noch zündfähig ist, wenn es in der Brennkammer ankommt. Klingt wie eine ingeniöse Idee, einmal das System durchschaut ist es dann doch nur nur ein Provisorium. mit Schattenseiten. Warmgefahren bringt das eigentlich nur Mehrverbrauch und verdünnt das Motoröl vor der Zeit. Meiner Meinung nach bessere Alternativen: Motorvorwärmung, Mütze und Fingerfertigkeit am Chokezug.

gechokte Grüße

AW: Landy geht nach 15 Minuten Fahrt aus

Moin gkuehn,
danke für Deine Antwort. Hier Bilder bezüglich Deiner Frage seitlich vom Schwimmerbecher. Das ist ein Zylinder, der um die Einstellschraube sich befindet.

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Ok, das ist ein Noname Nachbau. Ihm fehlt die Hersteller Bezeichnung im Guß des Schwimmergehäuses. Dann fehlt der Stempel mit dem Querschnitt des Venturiganges. Das kann also irgendein 36IV Nachbau für irgendein Fahrzeug sein. die 36IV gab es für eine ganze Reihe von Motoren und Fahrzeugherstellern und damit verschiedenen Venturidurchmessern und Bedüsungen. Sie sind eher kaum bis ganz und gar nicht untereinander tauschbar.



(vergiss die 36 bei dem Fähnchen "Gussstempel", das war der Zwischenspeicher und meine tappigen Tipppfoten. Da sollte nur ein Gusstempel mit eine zweistelligen Ziffer sein.) Ich hoffe Du hast dafür nicht allzuviel bezahlt, die Teile gibt es um die 60 Euro. Verarbeitung rangiert zwischen "so lala" und "schade ums Material".

So sollte es aussehen, wenn es ein Original ist (Abgebildeter Vergaser nicht für Land Rover, sondern für Volvo):


Ziffer auf Venturigang gibt den Querschnitt in Millimetern an. Bis Motor Suffix J (ca. 1967) 28 (Solex B40 Vergaser, nur ganz selten 28er Zenith 36IV (und von denen weiß ich nicht sicher ob original so vorgesehen)), ab Motorsuffix J Zenith 36IV und IVE mit 27 (glaube ich aus dem Kopf gekramt, genau müsste ich jetzt auch nachschlagen). 27 ist bei den Zenith 36 und 36 IVE der Standard für Land Rover.

Ob das aber mit Deinem Problem zu tun hat, kann ich nicht sagen. Ist es ein Vergaser mit einem anteren Querschnitt etwa für einen Vauxhall, Volvo o.ä. dann kann trotz Zenith 36IV Type Vergaservereisung die Ursache sein. Auch ist bei den Noname Vergaser ohne Aufschrauben und Nachsehen nicht klar, wie die bedüst sind. Falsche Bedüsung ist eine 1A Fehlerquelle. Bei den Noname Nachbauvergasern gibt es aber auch solche, die als Kopie der Kopie der Kopie zur oft technisch minderwerztigen Fertigung noch andere Probleme haben, wie etwa zugelaufene Kapilargänge und ähnliches. Vergaser sind ziemlich präzise abgestimmte Instrumente, deren Aufgabe es ist unter allen Betriebsbedingungen möglichst genau das stöchiometrische Verhältnis von Betriebsstoff zu Luft als feines Gemisch berietzustellen. Schon geringe Abweichungen führen zu Motorlaufproblemen. Da sich der Betriebszustand zwischen kalt und warm ändert kann es also durchaus sein, dass der Vergaser bei bestimmter Witterung warm nciht mehr funktionsfähig ist.

Das ist aber ganz deutlich als eine Stange im Nebel Diagnose übers Netz zu verstehen.

Grüße, Guido