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Druckluftanlage im 130ger

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    Druckluftanlage im 130ger

    Hallo,

    ich will meinen 130ger weiter ausbauen und als nächstes steht eine Druckluftanlage auf dem Plan.

    Ich habe mir bereits den T-Max 160L Kompressor gekauft und bin mit dem Ding sehr zufrieden. Ich habe meinen Reifen 255/85/16 von 1,2 Bar auf 2,7Bar in ca 1 Minute aufgepumpt gehabt.

    Da es mir aber etwas unhandlich war mit dem Zubehör zu hantieren, dachte ich mir ich verbau den Kompressor auf die Rücksitzbank oder auf der Ladefläche und im Motor im Kotflügel einen Druckspeicher mit Schnellkupplung.

    Nun nach langen suchen im Netz stellt sich mir die Frage was genau ich alles benötige.

    Druckluftkessel soll der hier werden:
    Druckluftkessel 10 L Druckluftbehälter Drucklufttank Luftkessel Kompressor L4910 | eBay

    dann benötige ich noch eine Wartungseinheit/Regler/Druckminderer
    1/4" Bsp Druckluft Luftfilter Druckregler Kompressor Manometer Wasserabscheider Druckmindere: Amazon.de: Baumarkt

    und noch ein Rückschlagventil für die Zuleitung
    (da finde ich noch keinen für)

    Wie gehe ich dann am besten an den Anschluss ran:

    Kompressor>Wartungseinheit/Druckminderer>Rückschlagventil>Druckspeicher>Schne llkupplung> Endverbraucher

    ist diese Aufstellung korrekt??

    Danke

    Gruß Dimi

    ps falls jemand nen guten shop kennt woher man alles beziehen kann da bin ich offen für
    https://www.facebook.com/pages/Defender-World-on-Tour/842816442410095?ref=hl

    #2
    AW: Druckluftanlage im 130ger

    Zitat von mecelo Beitrag anzeigen
    Kompressor>Wartungseinheit/Druckminderer>Rückschlagventil>Druckspeicher>Schne llkupplung> Endverbraucher
    Das ist so falsch. Die Wartungseinheit gehört hinter den Druckspeicher. Die Hauptfunktion des Filters ist Wasserabscheidung (Öl ist immer der kleinere Anteil und dein Kompressor ist ohnehin ölfrei). Das Kondenswasser bildet sich im Druckspeicher wenn die von der Verdichtung erhitzte Luft abkühlt und wird dort je nach Anschlusssituation von der ausströmenden Luft eventuell mitgerissen. Weiterhin bildet sich Kondenswasser bei der Luftentnahme selbst, weil der dabei entstehende Druckabfall zu einem Temperaturabfall führt (kältere Luft kann weniger Wasser aufnehmen). Vor dem Kessel wäre die Wasserabscheidung ohne Kälteanlage weitgehend unwirksam. Auch ist die Temperatur der Kompressorluft für die Druckminderer oft zu hoch. Übrigens ist der von dir verlinkte Filter mit 40 µm recht grob und damit nicht der beste Abscheider. Auch darauf achten, dass der Filter nicht nur ein automatisches Ablassventil hat (also entweder nur ein manuelles oder ein verschließbares automatisches nehmen). Die automatischen Ventile sind immer irgendwann undicht und bei 10l Kessel macht sich das deutlich bemerkbar. Bei 500l mit entsprechendem Aggregat kann man es hier und da schon mal zischen lassen...

    Du darfst den Druckminderer nicht dazu verwenden, den Kessel vor zu hohem Druck zu schützen. Der Druckminderer wird von der Luft durchströmt, ist deshalb trotz Wasserabscheider oft etwas feucht. Gefriert dieses Wasser kann er ausfallen und der Druck höher als gewollt steigen. Auch wenn der Kessel bei Kälte gefüllt wurde und dann in der Sonne aufgeheizt wird und der Druck im Kessel steigt, würde der Druckminderer nichts nützen (bzw. manche könnten abblasen, aber nicht alle). Du brauchst für den Kessel auf jeden Fall ein Überdruckventil, z.B.
    http://www.ebay.de/itm/271529180302 (das ist die flexiblere Variante)
    http://www.ebay.de/itm/271637416066 (das ist die korrektere Variante, aber "TÜV" spielt bei dem ganzen Selbstbau wohl kaum eine Rolle)
    Das Ventil muss so angebracht sein, dass der Anschluss unten liegt, damit sich kein Wasser darin sammelt (bzw. wieder ablaufen kann). Ein zugefrorenes Überdruckventil kann nicht öffnen.

    Weiterhin musst Du Dir die Frage stellen, ob Du überhaupt einen Druckminderer am Filter brauchst. Den benötigst Du nur, wenn Du Druckluftwerkzeuge benutzt (Schlagschrauber etc). Oder für Differentialsperren, allerdings würde man, wenn der Kompressor nicht nur für die Sperren ist, dann separate (kleine) Druckminderer für die Sperren nutzen. Da Du den Kompressor vermutlich primär für Reifenluft und auch mal für eine Ausblaspistole nutzt, würde ich auf einen Druckminderer ganz verzichten und einen reinen Filter verwenden. Außerdem eine möglichst kleine Bauform, so viel Wasser fällt da nicht an. Die kleineren Größen sind druckfester und wegen weniger Gewicht und Hebellänge auch erschütterungsfester. Z.B.
    (Anschluss: 1/4" beidseitig Innengewinde. Hochwetiger Druckluft Filter / Wasserabsabscheider. Kann durch Zudrehen des Ventils verhindert werden). Durchfluss: 770 L/min. Eingangsdruck: max.


    Wenn Dein Kompressor keinen Druckschalter hat, musst Du einen ergänzen. Manche lassen tatsächlich den Kompressor laufen und anfallenden Überdruck über das Sicherheitsventil abblasen. Das ist natürlich Schwachsinn. Bei erreichen des Solldrucks muss der Kompressor abgeschaltet werden. Das Überdruckventil ist nur für den Notfall. Ein regulärer Druckschalter für 230V-Kompressoren wäre übertrieben, Du kannst einen universellen einstellbaren Druckschalter (wie er in Kaffeemaschinen etc. verwendet wird) in Verbindung mit einem Relais nehmen, z.B.
    http://www.ebay.de/itm/190404526239 (lässt sich auch auf 10bar stellen)

    Geschmackssache: ich würde für die ganzen Verbindungen Schnellsteckverbinder verwenden. Die sind vernünftig dicht (keineswegs selbstverständlich...) und man kann schnell Verbindungen lösen und braucht danach auch keine neuen Teile (Dichtungen, Stauchelemente, etc.).
    Zuletzt geändert von DominikS; 18.12.2014, 15:34.
    Grüße | Dominik

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      #3
      AW: Druckluftanlage im 130ger

      Zitat von DominikS Beitrag anzeigen
      Wenn Dein Kompressor keinen Druckschalter hat, musst Du einen ergänzen. Manche lassen tatsächlich den Kompressor laufen und anfallenden Überdruck über das Sicherheitsventil abblasen. Das ist natürlich Schwachsinn. Bei erreichen des Solldrucks muss der Kompressor abgeschaltet werden. Das Überdruckventil ist nur für den Notfall.
      Das Überdruckventil ist das elementarste was in der Beschreibung oben fehlt!
      Der Druckspeicher soll natürlich den vollen vom Kompressor lieferbaren Druck speichern (zugelassene Maximaldrucke beachten und Überdruckventil danach auslegen). Je mehr Druck um so mehr Volumen wird gespeichert. Danach kommt erst die Wartungseinheit mit den Abscheidern. Filter werden normalerweise in einfachen Kompressoranlagen nicht verbaut. Ein Vorfilter sollte sowieso vor dem Kompressor als Saugfilter vorhanden sein.
      Meine Anlage: http://www.rainer4x4.de/druckluft.htm
      Gruß Rainer
      https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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        #4
        AW: Druckluftanlage im 130ger

        Danke euch schon mal.

        Rainer deine Seite habe ich mir bereits angeschaut und bin ja auf die blöde Idee gekommen. Ich dachte mir wenn ich jetzt schon mal ein Kompressor habe, dann richtig mit Druckbehälter usw, aber ich muss mich da noch durcharbeiten.

        Ich habe heute bereits am Kompressor ein Überdruckventil entdecken können, das soll aber nicht heißen das ich keins verbauen will oder eins benötige.

        Also nochmal wie soll ich jetzt am besten vorgehen:

        bei dem von mir gewählten Lufttank ist ja bereits ein Ausgang am unteren Bereich, dort schließe ich dann das Sicherheitsventil an, das ist auch der unterste Punkt und somit wurde auch die Feuchtigkeit entweichen,

        am vorderen Bereich kommt dann beim einzelnen Anschluss die Zuleitung vom Kompressor mit einem Rückschlagventil (hat mir jemand ein passendes Rückschlagventil),

        am hinteren Bereich wo die zwei Ausgänge sind kommt am einen die Wartungseinheit

        und am anderen Ausgang der Druckschalter???

        Ist das denn jetzt richtig verstanden.

        Mir stellt sich da noch die Frage, mein der T-Max schaft max 10 Bar und der Kessel ist für 18,75 Bar ausgelegt da würde ich theoretisch kein Überdruckventil benötigen oder??

        Das Problem ist ich habe keine Ahnung worauf ich beim kauf der Sachen achten soll und woher ich die beziehen soll.
        https://www.facebook.com/pages/Defender-World-on-Tour/842816442410095?ref=hl

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          #5
          AW: Druckluftanlage im 130ger

          Hi Dimi,

          schau doch mal bei Dir in der Gegend, da gibts bestimmt irgendwo einen Fachgeschäft für Druckluftkram...

          Gruß, Björn
          Safe journey! bon voyage! Gute Reise! buen viaje! Счастливого пути! :D

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            #6
            AW: Druckluftanlage im 130ger

            Zitat von mecelo Beitrag anzeigen
            Mir stellt sich da noch die Frage, mein der T-Max schaft max 10 Bar und der Kessel ist für 18,75 Bar ausgelegt da würde ich theoretisch kein Überdruckventil benötigen oder??
            Ich kenne den T-Max nicht. Sind die 10bar der höchste garantierte Druck, oder ist es das absolute Maximum das er zu bringen vermag? Die meisten Druckluftarmaturen, zB die Festo Schnellkupplungen und Schläuche wie ich sie verbaut habe usw sind nur für 10bar zugelassen.
            Des weiteren musst Du drauf achten, die allerwenigsten Kolbenkompressoren können gegen einen Gegendruck anlaufen. Also muss die Druckleitung zwischen Kompressor und Drucktank entlastet werden. Dafür haben die richtigen Druckschalter für Kompressoranlagen ein integriertes Ventil.
            Die Leitungsführung wäre dann: Kompressor, T-Stück für die Entlastungsleitung und einen Abgang zum Drucktank, Leitung zum Drucktank, Rückschlagventil, Drucktank. Die Entlastungsleitung geht weiter zum Druckschalter, meistens als Schlauch in 8 oder 10mm. Des weiteren hat der Duckschalter einen größeren Anschluss für den Stutzen zum Drucktank für die ständige Druckmessung.
            Den Drucktank kannst Du belegen wie Du willst. Das Entwässerungsventil sollte unten sitzen. Es ist ein Betriebsventil. Ein Sicherheitsventil sollte nicht zum Betriebsmittel gemacht werden. Es sollte nur der Sicherheit dienen. Hört sich nach Krümmelk*ckerei an, wird in gewerblichen Anlagen aber pingelig genau genommen.
            Ach so, der Druckausgang am Kompressor kann sehr heiss werden. Ggf. kannst Du das T-Stück für die Ausgänge nur direkt vor das Rückschlagventil setzen, weil ansonsten der Schlauch zum Entlastungsventil abschmilzen kann. Die Druckleitung zwischen Kompressor und T-Stück muss dann wärmefest verlegt werden
            Gruß Rainer
            https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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              #7
              AW: Druckluftanlage im 130ger

              Jetzt verstehe ich gar nichts mehr.

              Der Kompressor soll ja im Innenraum angebracht werden und unterm Auto führt dann die Leitung zum Motorraum hin. Dazu werde ich ganz normalen Gewebeschlauch für Druckluftanlagen verwenden mit Schnellkupplungen 1/4" und Messing T-Stück.

              Also nochmal die Reihenfolgen:

              Kompressor>Rückschlagventil>Lufttank in der selben Leitung noch ein T-Stück für die Entlastungsleitung (Entlastungsleitung = Schlauch + Ablasventil ??)
              vom/am Lufttank> unten Entwässerungsventil>Seite Überdruckventil > Wartungseinheit >Druckluftwerkzeug

              Frage: muss nicht der Druckschalter ebenfalls am Lufttank sitzen um bei Druckabfall im Tank den Kompressor zu starten??

              Das der Druckausgang heiß wird habe ich schon beim Reifen befüllen bemerkt. Deswegen auch zu Messing Kupplung und T-Stück.
              https://www.facebook.com/pages/Defender-World-on-Tour/842816442410095?ref=hl

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                #8
                AW: Druckluftanlage im 130ger

                Zitat von Zebulon Beitrag anzeigen
                Das Überdruckventil ist das elementarste was in der Beschreibung oben fehlt!
                Sind doch sogar zwei Links zu Überdruckventilen enthalten


                Zitat von mecelo Beitrag anzeigen
                bei dem von mir gewählten Lufttank ist ja bereits ein Ausgang am unteren Bereich, dort schließe ich dann das Sicherheitsventil an
                Das verbaust Du auf gar keinen Fall unten. Dort steht Wasser im Ventil, dann Gammeln die gerne fest und lösen erst bei höherem Druck aus. Wenn sie dann mal auslösen sind sie danach meist undicht, weil Gammel in der Dichtfläche hängt. Im Winter gefriert das Wasser und macht das Sicherheitsventil völlig wirkungslos.
                Grüße | Dominik

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                  #9
                  AW: Druckluftanlage im 130ger

                  Was ist eigentlich von dem hier zu halten

                  Das könnte Sie auch interessieren. 48,45 EUR inkl. Handrad kann durch herunterdrücken arritiert werden. Temperaturbereich: bis max. Automatische Entlüftung bei Überdruck auf der Sekundärseite. Porenweite im Filter: 5 µm.


                  (1) Sobald der Eingangsdruck unter den Mindesteingangsdruck fällt, öffnet das Ablassventil. Das könnte Sie auch interessieren. 33,05 EUR inkl. Handrad kann durch herunterdrücken arritiert werden. Temperaturbereich: bis max.


                  Die haben bereits ein Ablassventil integriert.
                  https://www.facebook.com/pages/Defender-World-on-Tour/842816442410095?ref=hl

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                    #10
                    AW: Druckluftanlage im 130ger

                    Zitat von DominikS Beitrag anzeigen
                    Sind doch sogar zwei Links zu Überdruckventilen enthalten




                    Das verbaust Du auf gar keinen Fall unten. Dort steht Wasser im Ventil, dann Gammeln die gerne fest und lösen erst bei höherem Druck aus. Wenn sie dann mal auslösen sind sie danach meist undicht, weil Gammel in der Dichtfläche hängt. Im Winter gefriert das Wasser und macht das Sicherheitsventil völlig wirkungslos.

                    Ja das habe ich gemerkt das das shit war.

                    Dennoch stellt sich mir die Frage zum Druckschalter, muss der doch am Lufttank hängen um den Druck konstant zu erhalten??

                    Und die Entlastungsleitung, wie kann ich mir die vorstellen auch mit einer Schnellkupplung???
                    https://www.facebook.com/pages/Defender-World-on-Tour/842816442410095?ref=hl

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                      #11
                      AW: Druckluftanlage im 130ger

                      Wenn Du mit den Schnellkupplungen die meinst, die man üblicherweise an den Entnahmestellen, den Werkzeugen und den Schläuchen dazwischen nimmt. Vergiss das wieder, die sind dafür nicht geeignet, werden recht schnell undicht. Soll heißen: wenn Du den Kompressor abstellst ist der Kessel nach ein paar Stunden oder Tagen leer. Wenn Du es richtig machst, hält der Kessel seinen Druck über Jahre!
                      Also: den hier http://www.blacklandy.eu/blboard/for...ead.php?104559 links sichtbaren Typ nur für Zapfstellen, Werkzeuge und deren Schläuche verwenden.
                      Für die Installationsleitungen, wenn Du werkzeuglose Verbindungen willst, musst Du Schnellsteckverbinder nehmen (rechts im Bild). Die Schnellsteckverbinder gibt es auch in Ganzmetall-Ausführung. Du kannst aber auch Gewebeschläuche und Schlauchschellen verwenden. Wenn Du Schnellsteckverbinder benutzt: für den ersten Meter hinter dem Kompressor würde ich temperatur- und druckfestem Kraftstoffschlauch verwenden (mit Schlauchtüllen für Schnellsteckkupplungen). Es ist schwer flexible Schnellsteckleitungen in großem Durchmesser (z.B. 12mm) zu finden, die den Druck UND die Temperatur aushalten. (Gibt es, aber kleinen Mengen sind oft schwer zu bekommen; die Biegeradien sind oft recht groß)

                      Der Druckschalter muss mit dem Kessel in Verbindung stehen. Wenn Du eine Druckentlastung (nach erreichen des Solldrucks und Abschaltung des Kompressors wird die Luft aus der Leitung zwischen Kessel und Kompressor abgeblasen) willst, brauchst Du einen richtigen Druckschalter für Druckluftkompressoren. Die sind aber nicht gerade klein und die kleinen Kompressoren können in der Regel problemlos gegen Druck anlaufen (musst Du testen).

                      Falls Dein Kompressor schon einen Druckschalter eingebaut hat (schaltet er ab, wenn 10 bar erreicht sind oder pumpt er einfach weiter?) müsstest Du den lahmlegen. Das gibt in Verbindung mit dem Rückschlagventil am Kessel nur unschöne Ping-Pong-Effekte.

                      Als Rückschlagventil kannst Du z.B. so etwas verwenden:
                      Gewinde Außengewinde Innengewinde. Wanddose mit Druckluftkupplung NW7,2 - 3/8" 1/2" 3/4" Wanddose Schnellkupplung. NEU REHAU PVC Schlauch 25m Wasserschlauch Luftschlauch Benzin 2 3 4 5 6 8 10 mm. Gartenschlauch-Schnellkupplungen mit Schraubanschluss für Gartenschläuche GEKA.

                      http://www.ebay.de/itm/320730287154 (Schnellsteckausführung)

                      Möglichst direkt am Kessel montieren, damit die Luft nicht mehr so heiß ist. Wenn die überhitzt werden fangen die an zu kleben und öffnen dann nicht mehr zuverlässig.
                      Zuletzt geändert von DominikS; 19.12.2014, 09:56.
                      Grüße | Dominik

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                        #12
                        AW: Druckluftanlage im 130ger

                        Zitat von mecelo Beitrag anzeigen
                        Was ist eigentlich von dem hier zu halten

                        Das könnte Sie auch interessieren. 48,45 EUR inkl. Handrad kann durch herunterdrücken arritiert werden. Temperaturbereich: bis max. Automatische Entlüftung bei Überdruck auf der Sekundärseite. Porenweite im Filter: 5 µm.


                        (1) Sobald der Eingangsdruck unter den Mindesteingangsdruck fällt, öffnet das Ablassventil. Das könnte Sie auch interessieren. 33,05 EUR inkl. Handrad kann durch herunterdrücken arritiert werden. Temperaturbereich: bis max.


                        Die haben bereits ein Ablassventil integriert.
                        Die Ablassventile sind nur dazu da, um das Wasser aus dem durchsichtigen Behälter zu entfernen. Beim von Dir verlinkten Kessel ist ein Ablassventil auch schon dabei, das kommt in einen unten positionierten Anschluss am Kessel. Hin und wieder öffnet man das (mit Druck auf dem Kessel) und bläst so das Wasser aus.

                        Zitat von mecelo Beitrag anzeigen
                        Und die Entlastungsleitung, wie kann ich mir die vorstellen auch mit einer Schnellkupplung???
                        Im Druckschalter für Kompressoren ist ein Anschluss für die Entlastungsleitung, entweder mit einer Verschraubung oder einem Steckanschluss:



                        Ich würde aber erstmal prüfen, ob Du überhaupt eine Entlastung für Deinen Kompressor brauchst, mit der Entlastung über einen Kompressor-Druckschalter machst Du Dir eventuell nur eine neue Baustelle auf. Diese Ventile schließen, sobald vom Kompressor Luft kommt durch den Luftstrom. Da diese kleinen Kompressoren aber nicht so viel Luft liefern, schließen die Ventile dann manchmal nicht zuverlässig. Man kann das Problem beseitigen, indem man die Öffnung im Druckschalter (meist eine Bohrung in Kunststoff) deutlich verkleinert (z.B. mit einem heißen Lötkolben etwas zuschmelzen). Hat auch den Vorteil dass es bei der Druckentlastung nicht so extrem laut zischt (sondern leiser dafür länger).
                        Grüße | Dominik

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                          #13
                          AW: Druckluftanlage im 130ger

                          Zitat von mecelo Beitrag anzeigen
                          Also nochmal die Reihenfolgen:

                          Kompressor>Rückschlagventil>Lufttank in der selben Leitung noch ein T-Stück für die Entlastungsleitung (Entlastungsleitung = Schlauch + Ablasventil ??)vom/am Lufttank> unten Entwässerungsventil>Seite Überdruckventil > Wartungseinheit >Druckluftwerkzeug

                          Frage: muss nicht der Druckschalter ebenfalls am Lufttank sitzen um bei Druckabfall im Tank den Kompressor zu starten??
                          Kompressor> Leitung mit T-Stück für die Entlastungsleitung>Rückschlagventil>Lufttank......

                          Zur Frage: Ja!
                          Der Druckschalter mit Entlastungsventil hat zwei Anschlüsse!
                          Gruß Rainer
                          https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                            #14
                            AW: Druckluftanlage im 130ger

                            Ach so, och man bin ich blöde. Jetzt habe ich es verstanden indem ich mir wieder deine Skizze angeschaut habe (denke ich).

                            Also ich verbinde den Kompressor ganz normal mit dem Lufttank und bau in der Leitung das Rückschlagventil ein und noch ein T-Stück das zur Wartungseinheit führt. Die Leitung ist zugleich die Entlastungsleitung. Am Luftkessel dann das Überdruckventil und den Druckwächter samt Relai.

                            Ist das jetzt so korrekt.

                            Zuletzt geändert von mecelo; 20.12.2014, 12:00.
                            https://www.facebook.com/pages/Defender-World-on-Tour/842816442410095?ref=hl

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                              #15
                              AW: Druckluftanlage im 130ger

                              Nein. Die Entlastung wird zwischen Kompressor und Rückschlagventil eingebaut, damit der Kompressor nicht gegen den Restdruck in der Leitung starten muss.

                              Die Klimakompressoren brauchen das nicht, da der Antriebsmotor eine deutlich höhere Leistung zur Verfügung stellt als der Kompressor überhaupt je verarbeiten kann.
                              Gruß Rainer
                              https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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