AW: Rahmeninnenkonservierung

Nachdem ich meinen Rahme kürzlich schweissen musste und dazu grosszügig Teile herausgeschnitten habe, würde ich niemandem raten seinen alten Rahmen verzinken zu lassen.

Im Rahmenprofil sind an der Unterseite quer liegende "Spangen" eingeschweisst. Unter diesen Spangen befindet sich Dreck und Rost, der durch kein Spülverfahren der Welt da raus zu kriegen ist. Gleichzeitig dürfte da auch nur wenig Zink rein kommen.

Hier mal ein Foto eines ausgeschnittenen Rahmenteiles mit kenntlich gemachter Spange:


Ein so komplexes Teil wie ein Kastenrahmen MUSS konstruktiv für das Verzinken vorgesehen sein.

AW: Rahmeninnenkonservierung

Eben. Zeig mir den Verzinker der einen innen rostigen etc. Rahmen in sein Zinkbad eintaucht.
Da kannst Du noch so gut spülen, wenn der den Rahmen wieder aus dem Bad zieht und sieht was da für ein Modder mit raus kommen und sein (bis dahin) sauberes Bad schutzig macht wickelt er Dir den Rahmen eigenhändig um den Hals.

AW: Rahmeninnenkonservierung

Die Teile gehen zuerst, unter anderem, durch ein Säurebad.
Der auf dem Zink aufschwimmende Dreck ist beim Zinkbad auch nicht das Problem.
Der Dreck wird eh regelmäßig abgezogen.



Auszug :
....Eintauchen des Verzinkungsgutes in das geschmolzene Zink verbleiben die Teile im Zinkbad bis sie dessen Temperatur angenommen haben. Nach dem "Abkochen" des Flussmittels wird die Oberfläche des Zinkbades von Oxiden und Flussmittelresten gereinigt. Danach wird das Verzinkungsgut wieder aus der Zinkschmelze gezogen.....

Gruß Ralf.

AW: Rahmeninnenkonservierung

jo, ist wohl eine Religion,

dennoch, lieber nur minimierte riskante Stellen, als die ganzen anderen Flächen durchgerostet !
und, nach der Oberflächenbehandlung kann man trotzdem noch Sandern, odrrrr

AW: Rahmeninnenkonservierung

OK, das Thema verzinken wurde nun reichlich diskutiert, aber wie bereits geschrieben für mich keine Option mehr.
Was sagt ihr denn nun zum Thema Mike Sanders und nachträglich schweissen, Karre abfackeln?

AW: Rahmeninnenkonservierung

Wenn Sanders drin, dann Schweissen nur noch unter zusätzlichem Schutzgas, also Rahmen mit zusätzlich Schutzgas fluten.
Wurde mir so erklärt von Leuten, die es zumindest besser wissen als ich. (was zugegebenermassen nicht viel heissen muss)

Für mich klangs logisch, wo kein Sauerstoff, da brennts nicht.

AW: Rahmeninnenkonservierung

Schweissen ist aber bei den meisten anderen Methoden auch nicht so einfach.

AW: Rahmeninnenkonservierung

Mit zusätzlichem fluten mit Schutzgas habe ich auch mitlerweile gelesen.
Werde das ganze noch einmal überdenken.
Ganz nach dem Motto wasch mich, mach mich aber nicht nass.
Carsten

AW: Rahmeninnenkonservierung

Hallo,

wie Dionysos bereits treffend feststellt: Hohlraumversiegelungen können brennen wie Öl und andere Dinge am Auto.
Wer dann weiter schweißt und den Übergang eines kontrollierten Feuers in ein unkontrolliertes "verpaßt" sollte Löschmittel bereit halten - eigentlich sowieso immer!!!!!
Das "Problem" kann man eingrenzen indem man vor dem Schweißen mechanisch z.B. mit Spachtel oder "Haken" oder mittels Warmluftpistole den meisten "Matsch" um die Schadstelle entfernt.
Bei schwierigen Verhältnissen lohnt auch ein zweiter Mann mit feuchtem Lappen o.Ä.
Der Hechtsprung zum Pulverlöscher stellt die absolut letzte Möglichkeit dar!
Metallteile und vermutlich der gesamte Raum sind danach Totalschaden.
Wer das nicht beherrscht sollte die Finger vom Schweißen und offenem Feuer lassen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Für unvorhergesehene Fälle eignen sich Löschdecken, CO2-Löscher und dann erst Wasser und Pulver/Schaum.

Hoffentlich bleiben unsere alten Fahrzeuge davon verschont.

Oelrich.

AW: Rahmeninnenkonservierung

Moin Oelrich

Wieso sollten Metallteile nach dem einsatz eines Pulverlöschers hinüber sein ?
Auch der "Raum" ist kein Totalschaden.
Das Pulver wischt du raus und gut ist´s Schweißt ja kaum einer im Wohnzimmer mit ner Polstergarnitur daneben ;-)

Das Verwenden von Feuchten Lappen oder Löschdecken ist auch sehr schwer, wenn der Rahmen im inneren Brennt ;-)

Ach noch was : Wasser hat bei Fett / Ölbränden aber nu gar nix zu suchen !!!!!!!!!!!!!!!!!! Habe mal absichtlich 10 Ausrufezeichen gesetzt, hatte ich hier irgendwo so gesehen ;-)

Gruß Ralf.

AW: Rahmeninnenkonservierung

Wenn brennendes Fett/Öl mit Wasser gelöscht wird kommt es zur schlagartigen Dampfbildung und das brennende Fett/Öl wird explosionsartig durch die Gegend geschleudert. Resultat: Es fackelt nicht nur die Karre sondern die ganze Bude ab!
Pulverlöscher hilft auch nicht, verteilt das brennde Fett nur überall weil es in alle Richtungen weggeblasen wird.
Hier hilft als Feuerlöscher nur einer für Fettbrand, das Löschmittel bildet einen Seifenfilm und erstickt den Brand.
Aber wer hat den schon...
Vorher alles Fett aus dem Bereich entfernen ist schon mal besser wie nichts (das erwärmte läuft dann nach -)) ), aber zusätzliche Sauerstoffverdrängung durch Flutung mit Schutzgas würde ich dennoch machen.

Ich schau jetzt erstmal wie ich das Sanders verarbeiten (und "pflegen") müsste.

AW: Rahmeninnenkonservierung

Meine 5ct zu dem Thema

Kein Fett. Fluidfilm ist meine Wahl. Warum?
1. Weil man Serienrahmen irgendwann schweißen muss. Jeden, und wenn es nur der Ausleger ist. Da ist Fett ein absolutes No Go (Am besten noch zum Schweißen geben und der armen Sau von Schweißer nicht sagen, dass da Fett drin ist).
2. Weil Sanders auf dem Hof für die meisten nicht verarbeitbar und für die anderen immer noch eine Riesensauerei ist. Fluidfilm kann jeder überall verarbeiten. Am besten mit Kompressor.
3. Fluidfilm ist im Ersteinsatz günstiger.
4. Alle paar Jahre mit echtem Gelände (etwa vier bis sechs) frischt man den Film auf. Ohne Gelände eben alle zehn (was schon länger als die Durchschnittsverweildauer von Serien bei den Haltern in diesem Forenteil wäre)
5. dass Fluidfilm sich rauswäscht kann ich so nicht bestätigen, es sei den man fährt sehr oft mit komplett geflutetem Rahmen durchs Wasser (Wenn das Wasser noch nicht die Schuhe umspült seit ihr noch nicht so tief, Pfützen sind keine Fuhrten und regennasse Straßen dem Rahmen egal)
6. Wichtiger als Film ist Sauberkeit und Durchlüftung. Trockene Rahmen rosten nicht. Daher: bei unkonservierten Rahmen Ablauföffnungen aufweiten, Rahmen regelmäßig mit der Rohrsonde durchspülen. Ihr werdet staunen, was da alles rauskommt. Bei konservierten Rahmen hoffen, dass vor der Konservierung genau das getan wurde. Sonst hat man halt Sanders auf Schlammfango und Bahlsen ante portas trotz Mitteleinsatz und Aufwand.

konservierte Grüße

AW: Rahmeninnenkonservierung

Hallo,

ich bitte um Entschuldigung wenn mein Text so schlecht formuliert war das der Eindruck entstehen konnte Fett mit Wasser wäre in "Heimarbeit" zu löschen.
Richtig ist: Fettbrand nicht mit Wasser löschen - Explosionsgefahr durch schlagartige Verdampfung!

Fakt ist leider auch: Löschpulver und/Oder Schaum sind für Eisen stark korrosionsfördernd - nach Brand sehr drastisch zu sehen.
Ich möchte auch niemandem empfehlen eine Löschdecke durch ein 10 cm Loch in den bereits brennenden Rahmen zu würgen und dann wie im Buddelschiff über das Feuer zu legen - traue ich mir jedenfalls nicht zu.
Allerdings habe ich bei der Handelsmarine ´mal gelernt brennende Ölwannen mit Pulver zu löschen. Das funktioniert aber nur wenn man es gelernt hat!!!
Alle ohne Training werden nur zufällig damit ein Feuer gelöscht bekommen. Das Risiko brennendes Öl oder Fett zu verteilen besteht allerdings, ansonsten wird das Löschpulver durch das Feuer prima nach ober verteilt und legt sich nicht über die brennende Ölfläche - Pulverlöscher sind nach wenigen Sekunden leer und es brennt dann weiter.
Der Gesetzgeber schreibt aber Pulverlöscher in Heizungskellern/Garagen vor, also sind sie allgegenwärtig.
Wer sehen möchte wie ein Pulver nach der Auslösung des Löschers sich in Werkstatt/Lager o.Ä. verteilt kann ein Kg Mehl VOR der Tür in die Luft verteilen - der Vorgarten wird winterlich gefärbt. Das möchte ich nicht aus Autoteppich/Sitzpolster entfernen müssen.

Gas (NICHT Propan o.Ä.) ist zum Löschen nur in geschlossenen Räumen wirkungsvoll zu verwenden.
Wenn das Gas verfliegt besteht die Gefahr der Rückzündung durch z.B. Glut oder glühende Schweißnaht!
Extrem gefährlich bei Benzin!!!
Auch im Landy-Rahmen sind ab Werk Lüftungslöcher. Also nicht auf das Gas verlassen.
Besser sind zwei GRIFFBEREITE Gaslöscher z.B. co2 - einer wird wohl mindestens funktionieren.

Für Feststoffbrände, also Autoteppich/-Sitze oder Holzkarrosse ist Wasser das Löschmittel.
Wer den heißen Boden über dem brennenden Träger mit feuchtem Lappen kühlt verhindert durchzünden in den Innenraum. Wiederholung: Brennenden Sanders-Hobock NICHT mit Wasser löschen!

Hoffentlich habe ich keine weitere Verwirrung gestiftet und an´s Wesentliche gedacht?!?
Also nicht nur für Feuergefahr und auch allgemein im privaten gilt: Sicherheit am Arbeitsplatz!!!!!!!!!!
Bitte vorher denken bevor der Krankenwagen/Feuerwehr kommen muß.

Oelrich.

AW: Rahmeninnenkonservierung

Ich verstehe die Sorge um den Rost nach einem Löschereinsatz. Aber im Moment des Brandes gilt die Aufmerksamkeit erstmal dem Brand und der Fähigkeit diesem zu begegnen. Genau an dieser Stelle sind CO₂ Löscher deutlich mit Vorsicht zu genießen.

CO₂ Handlöscher nie in geschlossenen oder engen oder schlecht durchlüfteten Räumen (etwa Gragen mit offenen oder geschlossenen Toren) benutzen. Man hat eine veritable Chance den Löscheinsatz nicht zu überleben. Sei es weil man am CO₂ erstickt oder weil man ohnmächtig wird und hernach gegrillt oder sich mit benebeltem Hirn hinschlagend verletzt.

Eine weitere echte Gefahr beim CO₂ Handlöscher ist das Verletzungsrisiko für den Löschenden durch Verbrennungen durch Erfrierungen. Es ist schwerer auf einen Brand zu reagieren, wenn man sich gerade großflächig Hände und Arme verbrannt hat, weil das CO₂ so kalt ist, dass es bei Kontakt sofort zu Verbrennungen führt. Jeder der sich schonmal richtig an den Handinnenflächen verbrannt hat, weiß, dass er danach nicht sinnvoll mehr anfassen kann.

Vor dem Einsatz von CO₂ an solchen Orten sind alle Menschen zu entfernen und der Löschvorgang ist unter Vollschutz, also umluftunabhängiger Ausrüstung vorzunehmen. Im Aussenbereich eignen sich CO₂ Löscher nur für Entstehungsbrände, weil bei größeren kein wirksamer Luftabschluss des Verbrennungsprozesses mit der in einem Handlöscher zur Verfügung stehenden Menge an CO₂ bewerkstelligbar ist. Und das CO₂ a verflüchtigt sich sehr schnell. Stellt euch das so vor: Im Prinzip pustet man mit einem CO₂ Handlöscher das Feuer aus, und genauso wie ihr das bei einer Geburtstagskerze locker hinbekommt, ist euch klar, dass das schon bei einer brennenden geviertelten Dachlatte nicht mehr möglich ist.

Im beruflichen Kontext dürfen diese Löscher daher nicht von ungeschultem Personal angewendet werden. Im Gegensatz zu Pulverlöschern, die auch von ungeschultem Personal eingesetzt werden dürfen.

Fazit CO₂ Handlöscher sind in unkundigen Händen mitunter ebenso schonend zum Auto wie zum Feuer, wie sie schädlich für den Unkundigen sind.

Na und dann haben CO₂ Löscher noch den Nachteil, dass sie Dauerdrucklöscher sind. Das macht sie in der Haltung teuer, weil sie alle paar Jahre getauscht oder aufwändig befüllt werden müssen. Pulverlöscher sind keine Dauerdrucklöscher, daher sind Wartung und Service vergleichsweise günstig.

Hier mal das ganze von berufenerer Seite (Meine aktive Zeit bei der FF ist ewig her) zum Thema CO₂ Handlöscher.



Allgemein: viel mehr als einen Enstehungsbrand kann man mit Bordmitteln eh nicht löschen. Wenn es im Auto fackelt hat man wenige Sekunden für den erfolgreichen Eingriff. Dann machen säurehaltige Brandgase den Brandort unpassierbar und den Einsatz unberechenbar. enstehungsbrand ist das, wenn man ein hellorangenes Glühen, bzw. kleines Flämmchen sieht. Im Zweifel vergesst das Auto und sorgt dafür dass alle in Sicherheit sind. Was ihr nciht in 15 Sekunden in den Griff bekommt braucht die Feuerwehr, die nach fünf Minuten rettet, was noch zu retten ist. Oberste Regel beim Gefahreneinsatz: Bleibe stets Teil der Lösung nicht des Problemes. Wer in diesem Moment an späteren Rost denkt und in den Keller losrennt um den CO₂ Löscher zu holen anstatt den Pulverlöscher von der Wand zu nehmen ist ganz klar Teil des Problemes.

unverbrannte Grüße

AW: Rahmeninnenkonservierung

Moin

Pulverschöscher gibt es auch als Dauerdrucklöscher.


Pulverlöscher 6kg **GLORIA PD 6 GA - Dauerdrucklöscher



Gruß Ralf.