AW: Biodiesel ist hygroskopisch (sammelt Wasser)

Früher sagte man, ab und zu mal nen Liter Spiritus mit reinzukippen, der mischt sich mit dem Wasser und wird dann mitverbrannt. Wenn der Biodiesel sich auch damit mischt, dürfte es doch normalerweise keine Probleme geben oder? Höchstens nach langer, langer Standzeit.

AW: Biodiesel ist hygroskopisch (sammelt Wasser)

Hi Rostocker,

... auch Sachverstaendige haben nicht immer Sachverstand - 25% Wasser sind kein Kondensat mehr - da ist Wasser hineingelaufen oder wurde untergemischt - d.h. es existieren hier mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon zwei fluessige Phasen. 0,02% ist der Regelwert, Abweichungen nur mit einer Karl-Fischer-Titration bestimmbar. So hygroskopisch sind nur Glykole (Alkohole) - und die sollten im Diesel auszer in Spuren in der Regel nicht enthalten sein.

Gruss DocTrial
SACHverstaendiger von Berufs wegen :)

AW: Biodiesel ist hygroskopisch (sammelt Wasser)

Hey Rostocker,
wie DocTrail schon schrieb, ein Wasseranteil von 25% kann nicht über die Kondensation im Tank entstanden sein.

Um welchen Motor handelt es sich dabei?
Vielleicht einen D2876 oder einen D2868 Common-Rail von MAN?
Da gibt es noch andere Möglichkeiten, wie Wasser in den Kraftstofftank gelangen kann.

MfG
Toni, der sich auch täglich mit derartigen Problemen herumschlägt

AW: Biodiesel ist hygroskopisch (sammelt Wasser)

Es ging um einen Dieselgenerator. Der Wasseranteil, warum auch immer lag bei über 25 %. Es wurde eine FTIR Spektroskopie gemacht (was auch immer das ist). Es gibt "deutliche Anzeichen für vorliegende Fettsäuremethylester (Fame)".
Versteh ich inhaltlich nicht, da ich kein Chemiker bin.
In der Sache ging darum, dass etwas den Motorblock zerrissen hat. War wohl Startpilot:sn

AW: Biodiesel ist hygroskopisch (sammelt Wasser)

FAME ist doch im handelsüblichen Diesel enthalten ... Startpilot beim Diesel


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: Biodiesel ist hygroskopisch (sammelt Wasser)

ich hab lange genug (gute 15000km) mit deutschem Diesel (mit RME Anteil) und schweizer Diesel (ohne RME) den Verbrauch verglichen.

Das Resultat ist ein ca. 5 - 7%iger Mehrverbrauch mit deutschem Diesel.

Da der RME Anteil im deutschen Diesel ja nicht Null Energie hat, ist das meiner Meinung nach nur mit jeder Menge Wasser zu erklären. Da RME wie schon seit Jahren bekannt hygroskopisch ist, öffnet das der Panscherei natürlich Tür und Tor, da der Wasseranteil im RME gelöst wird und somit (bis zur Sättigungsgrenze) nicht als eigene Phase sichtbar ist.

Die offiziellen Zahlen der Treibstoffhersteller mögen stimmen, aber der Weg von der Raffinerie bis zur Zapfsäule ist weit.
Als Beleg für meine Vermutung betrachte ich die reihenweise eingefrohrenen Diesel vor 3 Jahren. Ich hatte das Problem selbst und habe die Filter gesehen. Mit 0,02% Wasser lässt sich das nicht erklären. Da wurden die Panscher wohl vom frühen Winter überrascht.

AW: Biodiesel ist hygroskopisch (sammelt Wasser)

Wenn da 25% Wasseranteil drin waren, dann ist das Wasser mit der letzten Tankfüllung da rein geraten, oder der Degen geht nicht runter bis auf den Tankboden, sodass das schwerere Wasser, welches sich in einem Blechtank schnell bilden kann, bis zur Mündung des Degens angeschwollen ist. Bei Baumaschinen ist das nichts ungewöhnliches, und bei Aggerigaten, welche meist ortsfest verbaut sind und somit keine Bewegungen im Tank haben, wird das Wasser auch nicht mit dem Kraftstoff vermischt und mit verbrannt.

Gruß Marc

AW: Biodiesel ist hygroskopisch (sammelt Wasser)

Hi Dieselfraktion,

FT-IR: Fourier-Transform-Infrarot Spektrometer - ja, ich sehe da molekuelspezifische Schwingungen (bes. Fingerprint-Bereich CO-Schwing, Doppel/Dreifachbnd. etc) - aber Wasser kann ich quantitiativ nicht erfassen ... .

Besser waere eine KF-Titration zur Wasserbestimmung & eine gaschromatographische Analyse - Alter und Zusammensetzung des Diesels, Additive etc.

Zum Thema Wasser im Diesel: Euronorm 14214: 500mg pro kg zulaessig (Mitteleuropa: RME - Rapsoelmethylester)



Gutachten sind nicht immer gut ... aber machen scheinbar Eindruck :)

FAZIT: Biodiesel ist NICHT hygroskopisch!

Gutachter:DocTrial

AW: Biodiesel ist hygroskopisch (sammelt Wasser)

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Biodiesel

AW: Biodiesel ist hygroskopisch (sammelt Wasser)

@Rostocklandy,
Google mal "Oelcheck FTIR Spektroskopie".
Dort ist ganz gut beschrieben, was man damit macht.
Wenn man weiß, wie ein nicht verunreinigtes Öl oder ein nichtverunreinigter Dieselkraftstoff aussieht, kann man damit sehr einfachGlykole und RME/FAME nachweisen.

Ich glaube aber, dass man bei der Löslichkeit von Wasser im Kraftstoff zwischen dem Betrieb und dem Stillstehen des Geräts einen Unterschied machen muss.
Während des Betriebs findet eine ständige Umwälzung des Kraftstoffes im Tank statt, da die Rücklaufmenge des Einspritzsystems in jedem Betriebszustand wesentlich höher ist, als das was der Motor effektiv verbraucht.
Nach längerer Stillstandzeit kann dies aber anders aussehen, dann ist es durchaus möglich, dass Wasser direkt angesaugt wird. Wasser setzt sich in unbewegtem Diesel sehr schnell ab.
Erfahrungsgemäß entstehen dadurch aber andere Schäden (z.B. abgesprengte Injektor-Köpfe, blaue/gefressene Injektornadeln etc.).
Wenn Wasser im Diesel oder RME/FAME ist, hat man aber auch ganz schnell noch weitere Probleme mit Bakterien und Pilzen. Insbesondere bei RME, dessen Lagerfähigkeit von Hausaus nur begrenzt ist.
Startpilot ist eine heikle Sache, ich hab schon Dieselmotoren gesehen die dadurch überdreht hatten. Nur den Nachweis der Verwendung im Nachhinein zu führen, ist äußerst schwer.

AW: Biodiesel ist hygroskopisch (sammelt Wasser)

Naja, der Fall ist der, dass es den Dieselmotorblock des Generators zerissen hat.
Im Rahmen eines gerichtlichen Beweissicherungsverfahrens



ist das Gutachten erstellt worden. Die Info "viel Wasser im Diesel" war nur eine interessante Nebeninformation, die mir erklären würde, warum mir im letzten Winter bei -15 Grad 2 Diesel KFZ eingefroren sind.

In der Sache ging es darum, was den Motorblock gesprengt hat. Das war nicht das Wasser im Diesel.