AW: Ladekontrolleuchte geht beim Zündung abstellen an!?

Zündschloss wäre plausibel, denn das schaltet hart den Strom. Bzw Klemme 15 (weiß), also Zündplus, von der auch die Ladekontrolle abgeht. Die Lampe sagt also, dass auf Kl 15 eine höhere Spannung als auf der Generatorklemme liegt.
Entweder hast Du einen Kurzschluss im Zündschloss, oder an den angesteckten Kabeln am Zündschloss, oder vielleicht an den Sicherungen.
Zeigen denn Wassertemperatur- und Tankanzeige an? Kannst Du Fahrlicht einschalten?
Viel Erfolg,
Thomas

AW: Ladekontrolleuchte geht beim Zündung abstellen an!?

Hallo Thomas,
entschuldige die späte Antwort, der LR steht z.Zt. in einer anderen Ortschaft.
Ich hab nachgeprüft, was du fragtest:
1) Die Instrumente zeigen auf 0-Stellung nicht an, erst wenn ich "Zündung ein" schalte.
2) Fahrlicht geht bei mir immer an, auch bei abgezogenem Schlüssel. Das war schon immer so.

Schluß im Zündschloß würde ich fast ausschließen, denn den Motor geht ja aus, wenn ich auf 0 stelle. Zündplus an der Spule ist dann auch weg.

Kann es sein, dass die LiMa einen Defekt hat?
grübel...

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OK, demnach wird kein Zündplus geschaltet... Ich weiß leider aus dem Kopf nicht, wie der Regler der LiMa bei den zivilen Landys aussieht, wenn der intern einen Kriechstrom von Batterieklemme zu Ladekontrolle/ Erregerspannung hat, wäre das wohl plausibel... Ich würde den Defekt dann eher beim Laderegler als bei der LiMa selbst suchen, aber wie gesagt, mit denen habe ich keine Erfahrung und keine Referenzen... Viel Erfolg:-/

AW: Ladekontrolleuchte geht beim Zündung abstellen an!?

Gehen wir die Kabelage doch mal durch:

Batterie-/Masse/Rahmen -> Lima -> dünnes Kabel -> Lämpchen -> dünnes Kabel -> Zünschloß -> Kabel -> Batterie+/Lima/Magnetschalter

Wenn man das Zünschloß als Fehler ausschließt bleibt nicht viel. Denn um ohne Zündung zu brennen muß von Lämpchen zu Batterie+ eine Verbindung bestehen. Also aus dem Bauch heraus: das dünne Kabel zwischen Lämpchen und Zündschloß bekommt irgendwoher Strom. Das kann eine angescheuerte Leitung sein oder etwas zuviel Kriechstrom - mußt Du am Objekt prüfen.

Und nein, die Lima kann es m.E. nicht sein. Denn wenn der eine Kontakt des Lämpchens im Zündschloß endet dann leuchtet da nichts - egal wie marode die Lima ist.

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Ohne Verwirrung stiften zu wollen, nur um noch was dazu zu lernen: Bei den zivilen Landys ist das braun-gelbe Kabel für die Ladekontrolle auch mit der Lampe an weiß angeschlossen, oder? Also Regler... braun-gelbes Kabel... Lampe... weißes Kabel? Dann könnte (theoretisch) ein Fehler im Regler plus ein Masseschluss von weiß Batteriespannung auf die Lampe bringen. Dafür sind allerdings zwei Fehler erforderlich, in Pernods Kette nur einer.
Du kannst ja mal messen, ob an der Klemme der Lampe an der LiMa eine Spannung gegen Masse anliegt oder ob die Spannung auf der 'anderen Seite', also der Zündung, zu Masse größer ist. Volle 12V müssne es nicht sein, ein paar Volt reichen schon.

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Ich gehe immer erstmal von kleineren Übel aus ;)
Das müßte schon mit dem Teufel zugehen wenn gleichzeitig das weiße Kabel einen masseschluß hat _und_ der Regler ein Dauerplus auf braun-gelb. Und wie würde sich das ganze verhalten wenn die Lima dann dreht und Strom liefert?

Hi hi, erratische Ferngiagnosen, ich liebe es ;)

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Hatte ich auch mal beim Diesel. Bei mir war die LiMa hin. "Platine hinüber" o.ä. war wohl der Kommentar des KfZ-Elektrikers (länger her) nach durchmessen und im Prüfstand laufen lassen. Also nix mit Kohlen und Regler tauschen. Komplett-Ersatz in 75A (siehe Guidos Kompatibilitätsliste im serieblog) kam für 85,-€.

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Ich habe noch zu wenig Erfahrung um das kleiner Übel zu finden;-)
Meine Idee dazu wäre (theoretisch gesehen) dass eine der Gleichrichterdioden im Regler gehimmelt ist und damit nicht mehr gegen B+ sperrt. Sowas passiert durchaus bei Überlast oder Übertemperatur. Dann kann Strom von der Batterie über den Regler, die Ladelampe und irgend einen Verbraucher auf Kl15 fließen, und damit die Ladelampe erfreuen und erhellen.
Wenn die Lima dreht, ist die resultierende Spannung nicht mehr so sauber, aber prinzipiell lässt sich eine Drehstrommaschine gut mit zwei Phasen betreiben, ob als Geno oder Motor, das fällt oft erst bei genauerer Messung auf. Ist halt etwas Leistung weg;-)
Ist jetzt, wie gesagt, nur Gedankenspielerei. Mach ein paar Messungen rund um das Lämpchen, wieviel Spannung liegt jeweils gegen Masse an, dann weißt Du schnell mehr...
Grüße!

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hi
wenn die Verkabelung ausgeschlossen werden kann ist eine der 3 Erregerdioden der Übeltäter.
bei Bosch Generatoren der älteren bauart lassen sich die teile recht einfach und kostengünstig austauschen wie es beim Landyteil aussieht kann ich nicht sagen.hatte ich noch nicht aufm tisch.

@Tom
das von dir beschriebenen würde beim defekt einer plus- oder minusdiode auftreten und im stand die Batterie leersaugen und lima zum glühen bringen.die erregerdioden sind nur dafür da das die Ladekontrolle nicht leuchtet wenn Zündung aus und meisten eingelötet und somit leicht zu wechseln.

alles was über über den wechsel der lager und Kohlebürsten rausgeht fliegt bei mir mitlerweile auch in die Verwertung.
gruss nobi

AW: Ladekontrolleuchte geht beim Zündung abstellen an!?

@nobi,
das sehe ich anders;-)
Zumindest laut der Zeichnung hier:

kann über eine defekte Erregerdiode im Stillstand kein Stromfluss über die Kontrollleuchte zustande kommen. Bei einer defekten Gleichrichterdiode kommt genau dieser Stromfluss zum Tragen, die Wicklungen bekommen positives Potential, und über die Ladekontrolle fließt Strom.
Solange der untere Zweig des Gleichrichters i.O. ist, ist da auch keine Leistung zu erwarten und es wird nichts warm.
Zur Wartung hast Du natürlich recht, dass hier kaputt gleich kaputt ist.
Kabel prüfen wäre trotzdem gut;-)

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hi Tom
hast absolut recht, sollte einfach nix mehr aus dem kopf kommentieren wenns schon 20 jahre her ist (-:
(gut das mein ehem. Meister das nicht mitliest)

gruss nobi

AW: Ladekontrolleuchte geht beim Zündung abstellen an!?

Hallo schließe mich Toms Meinung voll an, wollte aber noch meine Erfahrungen mit der dunklen Seite beisteuern. Wenn Du bei eingeschaltener Zündung die Lima absteckst muss auch die Ladekontrolle ausgehen, die bekommt über die Erregerwicklung Massekontakt. wenn die Lampe nicht ausgeht liegt der Fehler in der Verkabelung. Wenn die Lampe ausgeht wird der Fehler wohl in der LiMA zu suchen sein. Wenn die Lima lädt, liefert die LIMA eine positive Spannung an diesen Anschluss und aufgrund des fehlenden Potentialunterschiedes geht die Lampe schließlich aus. Der geschaltene Plus geht zumindes bei meiner Serie im ausgeschaltenen Zustand gegen Masse, daher könnte Deine Lampe aufgrund einer defekten Diode in der Lichtmaschine weiterleuchten wenn positive Spannung über die Lampe über das Zündschloss gegen Masse geht. Die Diodenplatte gibt es übrigens einzeln, (8-20 Euro) bekommst Du beim KFZ Elektriker (20Euro) oder auch in der Bucht (ca. 8 Euro ohne Versand) . Vorteil beim KFZ Elektriker, Du kannst die LIMA gleich prüfen lassen und du musst sie bei einem Fehler nicht mehrmals aus und einbauen (Fragt nicht warum ich das weiß). Theoretisch kann mann die Diodenplatte auch ausbauen und die Dioden einzeln tauschen, die Frage ist aber, ob sich der Aufwand lohnt.

LG


Ludwig

AW: Ladekontrolleuchte geht beim Zündung abstellen an!?

Moin

@Audimax: "Der geschaltene Plus geht zumindes bei meiner Serie im ausgeschaltenen Zustand gegen Masse" ????? Bist du da ganz sicher?
Normalerweise hängt alles, was an Zündungsplus geschaltet ist bei "Zündung Aus" an diesem Ende "in der Luft".
Wenn man allerdings zB ein Relais an Zündungsplus geschaltet hat und mit einem Durchgangsprüfer von Masse nach Zündungsplus misst (bei ausgeschalteter Zündung) entsteht möglicherweise der Eindruck, dass Zündungsplus auf Masse liegt (über die Relaisspule). Echte Masse ist das dann aber nicht!

Wenn es trotzdem so sein sollte, was ich mir echt nicht vorstellen kann: Ist das bei allen SerienIII so?
By the way: Vielleicht hab ich es überlesen: Von was für einer Lichtmaschine des Themenstarters reden wir hier eigentlich? Drehstrom oder Dynamo?

Egal wie: Ich würde vorschlagen, direkt über der Ladekontrolllampe die Spannung zu messen - in beiden Richtungen. Dann weiss man von welcher Seite das "Plus" kommt.

Kommt es von der Lima, ist es die Lima - kommt es vom Zündschloss, gilt es da weiterzusuchen.



Gruß Martin

AW: Ladekontrolleuchte geht beim Zündung abstellen an!?

Hallo Martin,

ich bin mir sicher, es ist natürlich nicht so, dass die Masse direkt auf die Klemme 15 geht, aber wenn der Zündschalter das Plus von der Batterie trennt, kann mann mit dem Durchgangsprüfer Durchgang gegen Masse messen. Das Geht über die Verbraucher, die bei eingeschaltenem Züdungsplus aktiv sind, da reicht schon die Öldrucklampe, die Zündspule oder eine anderer Verbraucher um ein kleines Lämpchen leuchten zu lassen.

@BUBU hast Du die Ursache bereits lokalisiert? Wäre interessant ob die Kristallkugeln funktionieren:)

Lg

Ludwig