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Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

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    Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

    Hallo zusammen,
    ich habe in der letzten Woche zusammen mit einem befreundeten User hier aus dem Forum, den Zahnriemen an meinem 200tdi gewechselt. Dabei haben wir auf Verdacht auch den vorderen Simmering der Kurbelwelle getauscht, da man ja einmal alles auseinander hat. ;) Fataler Fehler!

    Nach 30km Fahrt zeigte sich eine starke ölige Inkontinenz aus dem unteren Ablaufloch des Zahnriemengehäuses. Also fiel mein Verdacht auf den zuvor gewechselten Simmering. Ist zwar ärgerlich, aber dann soll es wohl so sein, dass wir die ganze Prozedur nochmal wiederholen müssen.
    Am letzten Samstag dann wieder alles demontiert und den undichten Simmering begutachtet. Optisch waren keine Kratzer oder Beschädigungen erkennbar, sodass wir uns die Undichtigkeit eigentlich nicht erklären konnten. Da wir den Simmering nach vorne bündig eingesetzt haben, und da sich dadurch zwischen Simmering und Kurbelwelle ein kleiner Zwischenraum bildet, haben wir beschlossen den neuen Siri etwas weiter ins Gehäuse einzusetzen um den Zwischenraum zu verkleinern. Natürlich haben wir darauf geachtet, dass die Dichtlippe des Siri das Antriebsrad ausreichend umschließt und der Siri schön gerade im Gehäuse sitzt. Selbstverständlich wurden beide Seiten des Simmerings vor dem Einbau geölt. Guter Hoffnung wieder alles zusammengebaut, jedoch nach 30km Fahrt wieder Ölundichtigkeit aus dem Zahnriemengehäuse.

    Verbaut wurden Simmeringe der Firma CORTECO (OEM) , ERR6490

    Hat jemand eine Vermutung wo der Fehler liegen könnte? Ich hatte die Simmeringe zusammen bestellt, habe ich vielleicht eine defekte Charge erwischt?

    Genervte Grüße
    Brause

    No Guts - No Glory !




    #2
    AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

    Der Simmerring wird bündig eingesetzt; wenn da Luft zwischen KW und Simmerring zu sehen ist, ist es der falsche Dichtring oder eine Fälschung. Auch wird der Simmerring nicht geölt, sondern nur die Welle (deren Paßfeder ihr vorher ebenfalls entfernt habt, hoffe ich...).

    Sowas sollte man eigentlich wissen, wenn man sich an einen ZR macht...

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      #3
      AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

      das ihr den siri richtig rum eingebaut habt, davon gehe ich mal aus, auch wenn es nicht geschrieben worden ist....
      Andy aus Teltow/ Fläming
      zu tode gefürchtet ist auch gestorben...

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        #4
        AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

        @lightlandy

        Danke für den Hinweis, aber den Siri haben wir schon richtig herum eingebaut.


        @SirLandy
        Sowas sollte man eigentlich wissen, wenn man sich an einen ZR macht...
        War ja klar, dass solch ein Kommentar in diesem Forum wieder kommen musste!

        Ich habe mich vielleicht etwas falsch ausgedrückt, aber natürlich habe ich die Lauffläche des Antriebsrades geölt und nicht die Innenfläche des Siri. Für den Einbau jedoch mache ich immer eine Fingerspitze Öl auf die Aussenseite des Siri, damit er sich einfacher montieren lässt. Habe das bei der Komplettrestaurierung meines Lightweights und Sankeys auch immer so gemacht und bis dort ist nichts undicht geworden. Das der Siri aussen bündig sitzen sollte war für uns beim ersten Einbau ebenfalls selbstverständlich und wurde auch so umgesetzt. Als dieser jedoch Undicht wurde, haben wir an der Montageposition gezweifelt, da Simmeringe ja eigentlich immer bis zum Anschlag eingesetzt werden. Bei einer Aussen bündigen Montage ist jedoch zwischen Siri und Kurbelwelle eine kleiner Hohlraum von ca. 3-5mm. Ich denke, dass ist dann anscheinend normal. Die Lauffläche des Antriebsrades ist nicht eingelaufen und völlig unauffällig! Was meinst Du mit Paßfeder?

        Laut Teilekatalog ist Siri ETC5065 verwenden. Dieser wurde jedoch durch ERR6490 abgelöst. ERR6490 wurde somit verbaut.



        Ich werde mir in den kommenden Tagen mal die Motorentlüftung ansehen und prüfen ob diese freigängig ist. Vielleicht ist der Druck zu groß, sodass es dadurch durch den neuen "weichen" Siri drückt. Was meint ihr?

        Gruß
        Brause

        No Guts - No Glory !



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          #5
          AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

          Moin,

          klärt mich mal jemand auf. Die Konstruktion ist doch die, dass der Siri eingesetzt wird und dann ein Spalt zwischen Kurbelwelle und Dichtlippe bleibt weil da ja noch die Riemenscheibe drauf kommt. Der Flansch der Riemenscheibe ist doch auch beim tdi die Lauffläche des Siri. Oder?

          Gruss Doc
          Aktuell... vakantio.de/the-icarus-experiment

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            #6
            AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

            Beim 200tdi gibt es zwei vordere Siri. Einen Siri direkt am Ausgang der Kurbelwelle aus dem Motorgehäuse und einen Siri für die Durchführung der Kurbelwelle aus dem Zahnriemengehäuse.

            Die Reihenfolge lautet daher wie folgt:
            Kurbelwelle -> Siri Kurbelwelle Motorgehäuse -> Antriebsrad Zahnriemen -> Siri Kurbelwelle Zahnriemengehäuse -> Riemenscheibe

            Ich hoffe jetzt ist es klarer geworden. Bei meinem Problem handelt es sich um den Simmering der Kurbelwelle am Motorgehäuse

            Gruß
            Brause

            No Guts - No Glory !



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              #7
              AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

              Moin,

              jep. Ist klarer. Dann aber trotzdem die Frage. Das Antriebsrad des Zahnriemens hat auch eine Lauffläche auf der vermutlich der Siri läuft. Korrekt?

              Gruss Doc
              Aktuell... vakantio.de/the-icarus-experiment

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                #8
                AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

                Das Antriebsrad läuft auf der inneren Dichtlippe des Siri. Die Lauffläche ist nicht eingelaufen und zeigt auch sonst keine Auffälligkeiten, das ist ja gerade das komische.

                Ich möchte außerdem behaupten, dass zwei regelmäßige Schrauber doch wohl im Stande sind einen normalen Siri richtig einzusetzten. Tut mir leid, aber ich vermute dass hier irgendwas anderes faul ist.

                Ist es denn die richtige Teilenummer, oder gibt es für den 200tdi noch was spezielles?

                No Guts - No Glory !



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                  #9
                  AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

                  Sind die Siris bei P gekauft? Falls ja ist vermutlich das die Ursache.
                  Wurde auch der dicke O-Ring erneuert?
                  Gruß Rainer
                  https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                    #10
                    AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

                    Moin,

                    er hat Corteco gekauft. Die sind in der Regel gut. Verbaue ich bei den Seriegetrieben fast ausschliesslich. Mit gutem Erfolg wenn die Trieblinge nicht eingelaufen sind.

                    Die Teilenummer ist schon richtig. Früher hiess die mal ERR1632. Das macht aber in der regel nix.

                    Gruss Doc
                    Aktuell... vakantio.de/the-icarus-experiment

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                      #11
                      AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

                      Zitat von Brause81 Beitrag anzeigen
                      @SirLandy
                      War ja klar, dass solch ein Kommentar in diesem Forum wieder kommen musste!
                      Das sollte nicht arrogant rüberkommen; wenn dem so war, entschuldige ich mich dafür.

                      Zitat von Brause81 Beitrag anzeigen
                      Bei einer Aussen bündigen Montage ist jedoch zwischen Siri und Kurbelwelle eine kleiner Hohlraum von ca. 3-5mm. Ich denke, dass ist dann anscheinend normal. Die Lauffläche des Antriebsrades ist nicht eingelaufen und völlig unauffällig! Was meinst Du mit Paßfeder?
                      Das hier ist für mich vollkommen unverständlich...

                      Der Siri hat zwei "Lippen", eine Dichtlippe und eine Staubschutzlippe. Das die Staubschutzlippe etwas Abstand hat, ist normal. Die Dichtlippe aber muss "mehr als press" anliegen und sich schon beim Aufschieben des Dichtringes merklich zurückdrücken - ansonsten kann da ja nichts dichten. Die Paßfeder ist das kleine Stück Metall, welches das KW-Rad gegen Verdrehen sichert. Das muss raus, sonst ist der neue Dichtring direkt nach Montage kaputt.

                      Da der Sitz Sitz des Dichtrings nicht konisch sondern zylindrisch ist, kann es auch nicht sein, dass tiefer eintreiben irgendetwas an der Passgenauigkeit ändert!

                      Ich bleibe dabei; ihr habt entweder den falschen Dichtring (bei Shitpart würde mich nicht wundern wenn der falsche Ring in der Tüte ist, oder einfach die Shitpart-typische Rotzqualität), oder eine China-Fälschung. Der Corteco-Dichtring 15030309B passt definitiv. Oder der Sitz ist versaut, warum auch immer. Lass den Motor mal ohne Stirndeckel laufen, dann siehst Du ja ob es innen oder außen am Ring leckt.

                      Nach der Motorentlüftung zu gucken ist Zeitverschwendung, dann wärs vorher schon undicht gewesen.

                      Ich schließe mich Rainer an: habt ihr auch den O-Ring ersetzt?

                      DSCF0163.jpg

                      Wenn es Dir hilft kann ich gerne mal einen Blick drauf werfen, bin fast jedes Wochenende in Breuna :)

                      @Doc: die Riemenscheibe läuft unter der Staubschutzlippe. Die Dichtlippe des Siri muss aber auf der Kurbelwelle laufen.

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                        #12
                        AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

                        Danke. Man muss auch mal was anderes lernen als Serie und td4 *lach*

                        Gruss Doc
                        Aktuell... vakantio.de/the-icarus-experiment

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                          #13
                          AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

                          Zitat von Brause81 Beitrag anzeigen
                          Ich möchte außerdem behaupten, dass zwei regelmäßige Schrauber doch wohl im Stande sind einen normalen Siri richtig einzusetzten. Tut mir leid, aber ich vermute dass hier irgendwas anderes faul ist.
                          Mit passendem Setzwerkzeug?

                          Die Quote der neuen Simmeringe, die ab Werk defekt sind, ist gleich null.
                          In seltenen Fällen ist die Lauffläche der Welle nicht mehr in Ordnung.
                          Fast immer liegt ein Einbaufehler vor. Also ohne passendes Setzwerkzeug mit rechts, links, oben und unten klopfen einbauen.

                          Mit Setzwerkzeug bekommt jeder Laie den Simmering dicht eingebaut.
                          Ohne Setzwerkzeug ist das auch für einen Profi eher Glückssache.

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                            #14
                            AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

                            wurde der o ring nun gewechselt oder nicht ? ich baue immer britpart ein und hatte noch nie probleme (erinnert mich an bauer u. badehose =)).

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                              #15
                              AW: Vorderer Kurbelwellensimmering 200tdi wiederholt undicht

                              Sorry Gisli aber das Zeug ist einfach durch die Bank weg Müll. Billig, aber Müll.

                              Getriebe-"Dichtungssets" mit Dichtungen aus Tetra Pak, Welledichtringe bei denen die Dichtlippe nicht parallel zum Dichtring verläuft, Kreuzgelenke wo ab Werk schon Nadeln im Lager fehlen...

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