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Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

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    Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

    Moinsen zusammen,

    ich wäre mal wieder für einen Tipp aus dem geneigten Profi-Forum dankbar.

    Mein schwarzer LSE läuft inzwischen eigentlich recht schön und der Verbrauch geht eigentlich auch in Ordnung. Nachdem ich die undichte Unterdruckdose getauscht habe, zieht er nochmals besser.

    Aber: Wenn er warm ist, läuft er im Leerlauf unruhig. Er spratzelt vor sich hin und schüttelt sich dabei leicht. Hinten aus dem Auspuff kommt dann auch ein recht unregelmäßiges Auspuffgeräusch. Das klingt einfach nicht geschmeidig. Zündanlage(Spule, Kabel, Kappe, Finger und Kerzen) sind neu. Als ich die Kerzen getauscht habe, sahen sie recht gleichmäßig aus.

    Nun habe ich auch noch die Lambda-Sonden getauscht, was es aber nicht besser gemacht hat. Im Gegenteil: RoverGauge zeigt jetzt im long term für die rechte Bank 100% reducing und für die linke Bank ca. 40% reducing. Mit den alten Lambdas war das deutlich weniger.

    Was will mir das sagen? Offensichtlich ist das Gemisch zu fett, oder!? Vielleicht hatte er ja auch daher Probleme mit der AU. Abgas richt auch nicht gut (so weit man das von Abgasen überhaupt behaupten kann.

    Mir fallen jetzt nur noch die Injektoren ein. Will jetzt erstmal noch 2 Dosen von dem Injektoren-Reiniger von Liqui Moly reinkippen. Hatte schon einmal jemand leckende Injektoren? Neue sind ja nicht ganz billig. Hat jemand die evtl. irgendwo mal reinigen lassen?

    Fragen über Fragen und ich bin für jeden Tipp dankbar!

    Netten (Fussball)Sonntagabend und viele Grüße
    Peter

    #2
    AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

    Verdächtig sind immer neue Zündspulen und vor allem vorkonfektionierte Zündkabel mit Kohlefaser. Hast du die alten Teile noch? Wenn ja, dann würde ich da mit dem Ausschlussverfahren beginnen.

    Grüße
    Udo

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      #3
      AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

      Eventuell sind ja auch deine neuen Lambadas defekt. Wenn der Paketbote die genügend rumkickt, gehen die auch mal kaputt.
      Die Steckverbindungen sind sauber und funktionieren?

      Geregelte Grüße,
      oijoijoij
      … but, at least, I am sober …

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        #4
        AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

        Also mit den alten Kabeln lief er genauso unrund, daran dürfte es nicht liegen.

        Bin gerade nochmal eine Runde mit Rovergauge dran gefahren. Diesmal hat sich auch der longterm-Wert auch auf der rechten Bank verändert. Er ist zwar immer noch oft im Bereich reducing, aber das sah jetzt insgesamt gar nicht so schlecht aus. Dennoch läuft er weiter genauso unruhig, wie zuvor. Ich habe ihn im Stand jetzt mal ein bisschen höher drehen lassen und auch dann ist dieses leichte Schlagen zu spüren. Das ist einfach ungeschmeidig und jetzt, wo ich ihn so schön "entgammelt" habe, soll doch auch bitte der Motor nicht so gammelig laufen.

        Habe auch nochmal die Kerzen auf der rechten Bank rausgedreht: Sehen alle völlig gleich und eigentlich sehr gut aus. Das spricht doch eher gegen leckende Injektoren, oder!?

        Habe mir jetzt auch noch dieses Verstärkermodul STC1856 kommen lassen, weil ich gelesen habe, dass dieser Verstärker gerne mal für Unmut sorgt. Mal sehen, ob das etwas bringt. Der ist aber noch auf dem Weg aus GB hierher...

        So long
        Peter

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          #5
          AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

          Hast Du das Amplifier Module getauscht? Vor allem wenn das Problem bei heißem Motor auftaucht wäre das ein Hinweis.Die Symptome wenn das Module defekt ist sind sehr vielfältig und passen u.a.auch zu Deiner Beschreibung.

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            #6
            AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

            Das meinte ich mit "Verstärkermodul". Da bin ich ja froh, dass es das sein könnte. Wenns gut läuft, könnte das Ding morgen noch ankommen, dann baue ichs am WE mal ein. Muss ja der Verteiler raus. Kommt man an die Schraube von der Halteklammer eigentlich gut dran, wenn man Lüfterrotor mit Verkleidung abnimmt? Sieht ganz schön eng aus da... Und dann Verteiler einfach rausziehen, oder!? Wenn ich es richtig verstanden habe, muss ich die Zündung auch nicht neu einstellen, wenn ich den Motor in der Zwischenzeit nicht drehe und den Verteiler mit 30 Grad Drehung (natürlich mit neuem Dichtring) wieder einsetze, so dass er dann genau auf der alten Position steht, stimmts?!

            Drückt mir mal die Daumen. Ich will endlich ein gleichmäßiges, wohliges Brabbeln hören (dann ist das Jaulen vom VTG auch besser zu ertragen ;-) )

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              #7
              AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

              normalerweise kommt man an die Halteschraube des Verteilers mit dem Schlüssel ran, (ggf. vorher zwei Finger brechen um mehr Gelenke zu haben)

              Ich habe den Verteiler in seiner Stellung markiert und dann nur nach vorne gedreht bis sich das Verstärkermodul ausbauen liess.
              Schau mal im Inselebay. Da bekommt man noch hin und wieder den Verlegekit den Land Rover anbot, um das Teil an eine andere Stelle zu setzen. Das Modul geht nämlich durch die schlechte Kühlung an dieser Stelle gerne kaputt, immerhin so häufig, dass LR den Verlegekit anbot.

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                #8
                AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

                Na dann werde ich mir mal die Finger brechen... Hast Du den Verteiler im voll eingebauten Zustand einfach gedreht? Dann muss man ja evtl die Halteschraube nur lösen und nicht ganz rausdrehen? Die Schraube an der Stelle wieder einfädeln, das schaff ich selbst mit gebrochenen Fingern nicht.

                Hat der Wechsel bei Dir etwas gebracht?

                STC1856 ist genau das Kit, mit dem das Modul zur Zündspule kommt. Hab mir schon gedacht, dass es sinnvoll ist, gleich das zu nehmen.

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                  #9
                  AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

                  schraube lösen, drehen, so wie zur Einstellung der Zündung.
                  Ich hatte im Laufe der Zeit zwei defekte Module. War jedesmal erfolgreich. Kleines Bauteil sher große (lästige) Wirkung

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                    #10
                    AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

                    So, neues Modul ist drin. Und wie sollte es anders sein, die Kiste läuft noch beschissener als vorher - tolle Wurst.

                    Rovergauge sagt jetzt für beide Bänke im long term Lambda-Wert 100% reducing...

                    Neue Idee: Ich habe ja den Verteiler gedreht, um an das Modul zu kommen. Vielleicht habe ich ihn ja nicht 100% in die richtige Stellung zurückgedreht (auch wenn ich es natürlich markiert habe) und er läuft daher noch schlechter. Dann könnte das doch ein Indiz dafür sein, dass das ganze Problem am Zündzeitpunkt hängt, oder!? Werde mir morgen von einem Kumpel das Blitzdings mal ausleihen und gucken, ob ich das hinbekomme...

                    VG
                    Peter

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                      #11
                      AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

                      Verteilerkappe wäre noch ein möglicher Fehler! Selbst wenn neu. Hatte zwei neue Kappen die "durchgeschlagen" haben. Woran wir natürlich ewig nicht gedacht haben weil die Kappen ja jeweils neu waren.
                      Zündung neu einstellen auf ca 4° vor OT, wenns dann nicht läuft ggf. mal die alte Kappe wieder ausprobieren

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                        #12
                        AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

                        hab grad im WHB nachgelesen, dort steht offiziell 6° vor OT. Mein Range läuft mit 4° am besten.

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                          #13
                          AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

                          Habe gestern die Zündung mit einem sehr guten Gerät von einem Kumpel abgeblitzt, nachdem wir die Skala unter dem Dreck freigelegt hatten. Die war ziemlich genau bei 4 Grad vor OT. Das kann es also auch nicht sein. Wir haben aber festgestellt, dass die Verteilerkappe einen feinen Riss hat. Ich weiss nicht, ob es daran liegen kann. Aber nachdem die Verteilerkappe davor wohl so schlecht gefertigt war, dass der Finger in machen Kontakten Riefen hinterlassen hat und Du ja auch schon schlechte Erfahrungen mit den billigen Dingern gemacht hast, habe ich jetzt mal eine Kappe und Finger in Original bestellt.

                          Wenns das nicht bringt, werde ich mal die Plenumkammer abmachen und nachgucken bzw. reinigen. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass es an dem Zusammenspiel von Stepper und Drosselklappe liegen könnte. Denn wenn ich ihn anmache, dann läuft er solange gut, bis ich einmal kurz Gas gebe. Dann regelt er offensichtlich hin zu einer niedrigen Drehzahl runter und dann fängt dieses leichte Schütteln an. Vielleicht ist es dabei erwähnenswert, dass an der Einstellschraube im Ansaugtrakt (da, wo das Rohr zum Stepper geht) rumgespielt wurde. Deswegen hat der Rangie auch so geheult, als ich ihn gekauft habe (vgl. meinen Beitrag vom letzten Jahr). Das Heulen habe ich durch Drehen der Schraube wegbekommen. Das Schütteln lässt sich dadurch aber irgendwie nicht beeinflussen.

                          Noch eine Frage zum Rovergauge und den Lambda-Werten: Weiss jemand, wie die longterm- und shortterm-Werte zueinander stehen? Meine shortterm-Werte sind eigentlich recht gut. Wenn er die longterm-Werte aus den shortterm-Werte rausmittelt, weiss ich nicht, wie er bei den longterms auf 100% reducing kommt.

                          Mal sehen, ob ich das Problem noch lösen kann. Es ist ja nicht SO schlimm. Der Wagen fährt ja eigentlich gut...

                          Vielen Dank für Eure Tipps und Viele Grüße
                          Peter

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                            #14
                            AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

                            Hallo Peter,

                            hier ist ein schöner Artikel über die Fuel-Trim-Werte:

                            An dieser Stelle soll eine kurze, leicht verständliche Einführung über typische Sensoren zum Motormanagement gegeben werden. Die Informationen können nur allgemein gehalten sein und gehen nicht auf Hersteller-Spezifika ein.


                            Zu beachten ist noch, dass im Range Rover Titandioxid Lambda-Sonden sitzen. Die kommen ohne Luftzufuhr aus und überstehen daher eine Fahrt durchs Wasser.

                            Niterra ist der weltweit führende Hersteller der Marken NGK Ignition Parts und NTK Vehicle Electronics. Niterra ▶ beste Zünd- und Sensortechnik


                            Diese Lambdas liefern andere Spannungswerte, das Arbeitsprinzip ist aber identisch.

                            Ein Long-Term Fuel Trim von -100% ist unsinnig, also eher ein Messfehler. Oder das Motormanagement ist noch nicht im closed-loop, weil der Motor noch nicht warm ist oder irgendetwas grundlegend falsch läuft.

                            Gruß

                            Stephan

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                              #15
                              AW: Leerlauf V8 und Lambda: Injektoren?

                              Moin Stephan,

                              danke für die Links! Sehr interessant. Danach speisen sich die longterm-Werte aus den shortterm-Werten. Dann ist es in der Tat ein Rätsel, warum die longterms bei 100% reducing sind. Denn die shortterms gehen nie über 50%. Da die shortterms ordentlich aussehen, kann es ja eigentlich nicht an der Verbindung der Sondern liegen, da sie dann ja auch keine shortterms liefern dürften. Komisch, komisch. Einer macht doch da Blödsinn! Hab noch ein zweites Steuergerät liegen. Mal sehen, ob es da anders ist...

                              VG
                              Peter

                              P.S.: Bin ja kurz davor, mir auch einen P38 zuzulegen. Wie sind denn deine Erfahrungen? Sind die wirklich so schlimm und mal sollte lieber gleich einen LM322 nehmen?

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