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Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

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    #1

    Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

    image.jpgimage.jpgHallo,
    auch wenn es sich nicht um eine Serie handelt, es geht doch um alte englische Autos. Die bei meinem MG verbauten Blattferdern haben keine Herzbolzen. Dies führt immer wieder dazu, dass die Achse sich, mangels Führung, leicht nach hinten oder vorne verschiebt und letzendlich schräg, nicht mehr parallel zur Vorderachse steht. Meine Idee wäre hier einfach einen Herzbolzen zu setzen der mit der untern Halteplatte verschraubt wird, kann man den Federstahl überhaupt bohren? Nehme ich mir durch die Bohrung (die Federn sind 5cm breit und sind 6lagig) zuviel Federrate?
    oder ist es besser/möglich je Feder ein z.B. 10x10x50 Eisen auf die oberste Lage der Federn auf zu schweißen um der
    Achse eine Führung zu geben? Schwäche ich durch Schweisen den Stahl an der Stelle?
    Da ich aus alten Serie - Zeiten um den geballten Sachverstand und die große Hilfsbereitschaft hier im Forum weiß,
    wären eure Ratschläge super hilfreich für die Lösung meines Problems.
    Sorry nochmal das ich dieses tolle Forum "missbrauche"!
    Gruss
    Johannes aus Bonn
    Zuletzt geändert von entenhannes; 28.06.2014, 08:08.
    Stichworte: -
    #2
    AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

    Wenn Du einen geeigneten Bohrer findest, kannst Du sicher die Federlagen bohren und eine 10mm Inbusschraube durchstecken. Vielleicht reichen auch 8mm. Ist eine ziemliche Materialschlacht, Federstahl zu bohren. Da sind gute Kühlung und wenig Drehzahl angesagt. Am Besten Bohrmaschine mit Vorschub.
    Schweissen würde ich dort auf gar keinen Fall.
    Den Inbuskopf kannst Du in der Halteplatte versenken.
    Wegen der Bohrer würde ich mal den Fachhandel bemühen.
    Versuchs mal bei Wollschläger in Troisdorf.
    Vielleicht geht das auch auf der Fräse oder Errodiermaschine.
    Da bin ich aber nicht der Fachmann.

    Gruß Marc

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      #3
      AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

      moin johannes,

      geh damit zum feder schmied und lass ihn das machen, wird bestimmt nicht die welt kosten.

      kloos-autofedern.de
      https://www.kloos-autofedern.de


      mit dem hab ich erfahrung, erstmalig so vor 20 jahren.

      gruss markus

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        #4
        AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

        Tolle Fotos...
        Echt schönes Auto, schade dass ich zum Problem nichts beisteuern kann. Viel Erfolg und Spaß damit!
        Stand to your post and be british!

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          #5
          AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

          Hab nochmal drüber nachgedacht. Das könnte auch mit Wasserstrahlschneiden funktionieren. Hier in Windeck gibts einen kleinen Betrieb, der sowas macht. Könnte bei Interesse mal nachfragen.

          Gruß Marc

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            #6
            AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

            Zuerst einmal: sehr schön, DAS fremdgehen sei verziehen!
            ansonsten einfach durchbohren mit Widiabohrer auf einer Ständerbohrmaschine.

            Viel Spass damit
            Gruss, Frank
            If voting would change anything, they wouldn't let us vote.
            Quoting Mark Twain

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              #7
              AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

              Gegenfrage:
              Gehört das so? Oder haben die Nachbauer den Herzbolzen einfach nur weggelassen?

              Rätselnde Grüße,
              oijoijoij
              … but, at least, I am sober …

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                #8
                AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

                Hi,
                besten Dank für eure Hilfe. Schonmal sehr gut zu wissen, dass schweißen Mist ist. Wäre zwar die einfachste Lösung aber dann lasse ich mal die Finger davon und spann die Federn mal in eine Standbohrmaschine mit Kühlstrutze ein. Sollten die empfohlenen Bohrer das nicht überleben dann komme ich auf Marcs Angebot sehr gerne zurück. Zumal Windeck ja um die Ecke liegt. Und ja oij...., dass
                gehört tatsächlich so. Die passenden MG Federn haben alle keinen Herzbolzen und werden nur mit 4 Schrauben je Seite mit einer Platte die mit der Achse verschweißt ist und einer unteren Platte, wo auch die Dämpfer dranhängen (s. LR Serie) gehalten. Auf banale Federbrieden wurde verzichtet. Glaubt mir, britische Automobiltechnik hat teilweise befremdliche Lösung, die britische Vorkriegstechnik aber ist komplett befremdlich. Aber wem sag ich das......
                Nochmals, many thanks
                Solong
                Johannes
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                  #9
                  AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

                  Danke für die Info, Johannes!
                  Again what learned!

                  Das ist dann wieder mal der pure Jazz: Die Kunst liegt im Weglassen des unnötigen.
                  Ich befürchte nur das fährt sich dann sehr suboptimal?
                  Schade, das ist so ein schönes Auto ...

                  Übrigens: Das Loch in der Federplatte für den Herzbolzen ist zumindest bei der Serie I deutlich größer als der Schraubenkopf. Woher nimmt die dann die Stabilität? Aus dem vom Herzbolzen zusammengehaltenen Federpaket?

                  Grübelnde Grüße,
                  oijoijoij
                  … but, at least, I am sober …

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                    #10
                    AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

                    Hi Johannes, kannst Du nicht besser die Blattfedern austauschen? Wenn ich
                    mich richtig erinnere, haben die Blattfedern der Vorkriegs- und Nachkriegs-MG
                    Herzbolzen. Oder hat Deine Achse keine Aufnahme für die Bolzen?

                    Grüße
                    manfred

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                      #11
                      AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

                      So, hab noch mal ein wenig Fortbildung betrieben:
                      Trzebiatowski sagt auf Seite 347 zur Blattfeder:
                      Die geschichtete Blattfeder wird auch heute noch vielfach als Halbelliptikfeder verwendet. Sie besteht aus mehreren Federblättern die im Ruhezustand etwas durchgebogen sind oder aber auch fast gerade sein können. Durch verschiedene Längen der einzelnen Blätter ergibt sich ein Körper gleicher Biegungsfestigkeit. Querschnitt, Länge und Zahl der Federblätter bestimmen die Federungseigenschaften. Die Blätter werden in der Mitte durch Herzbolzen oder Kernschraube gehalten. Seitliches Verschieben wird durch Rillen, Wulste oder Warzen verhindert. Außerdem sind noch Federklammern vorgesehenen. Die Ende des langen Hauptblattes sind zur Aufhängung als Augen oder Gleitstützen ausgebildet.

                      Vielleicht hat da ja auch DAVE mal wieder zugeschlagen?

                      Belesene Grüße,
                      oijoijoij
                      … but, at least, I am sober …

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                        #12
                        AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

                        Hallo,

                        Die Materialeigenschaften von Federstahl werden durch Legierungen und durch wärmetechnische Verfahren (Vergüten/ härten und Anlassen) herbeigeführt, durch erneute Wärmebehandlungen werden diese Materialeigenschaften wieder aufgehoben (Festigkeit und Härte, es reichen Temperaturen ab 400 °C). Jede Schweißung am Stahl ist immer auch eine Wärmebehandlung und führt im Bereich der Wärmeeinflußzone unverzüglich zum Verlust dieser Materialeigenschaften.

                        Also Schweißen geht an Federn gar nicht.


                        Grüsse
                        Michael
                        and on the 8. Day, God createt LandRover

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                          #13
                          AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

                          Hi,
                          weder MG TA-B-C Blattfedern haben ab Werk Herzbolzen (schau mal bei Deinem TC Manfred). Die Federblätter werden durch "Warzen" und Federklammern gegen die Verschiebung gegeneinander gesichert. Die Achse selbst wird nur mit der Klemmung zwischen Dämpferplatte und Achskörperplatte gehalten - oder auch nicht in ausreichender Weise bei meinem MG. Da die Achse sich einseitig nach vorne geschoben hat, deutet dies auf zuviel Drehmoment hin, aus 1350 ccm kann ich nicht glauben.
                          Ein Herzbolzen mit der Dämpferplatte verbunden sollte dies zukünftig verhindern. Erstmal geeignete Bohrer besorgen. Wer kennt eine guten Lieferanten? Marke?
                          Gruss
                          Johannes

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                            #14
                            AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

                            Moin,

                            vor 30 Jahren hatte ich einen Dkw Munga. Bei dem hatte ich während der Resto, die Blattfedern entrostet und eingefettet. Nach 2000km kam dann auch die Blattfeder seitlich rausgewandert, weil der Herzbolzen abgeschert war.
                            Kann es sein das du da auch etwas zu gut gemeinte Pflege betrieben hast?

                            Gruß Reinhard

                            Kommentar

                              #15
                              AW: Keine Serien Thema, Frage an die Techniker

                              Hi Johannes,

                              auf dieser Zeichnung kann Du erkennen, dass es ein Adapterstück zwischen
                              den Warzen und dem Herzbolzen gibt - so mein laienhafter Ausdruck:

                              404 Page Not Found · Barry Walker MGs
                              http://www.barrywalker.com/cat.asp?cat=6


                              Mit Nr. 32 wird die Hinterachse und die Bügel in Position
                              gehalten. Die Blattfedern sind nur über die von Dir genannten
                              Warzen verbunden. Wie eine durchgehende Verbindung das Verhalten
                              der Blattfedern beeinflusst, kann ich Dir nicht sagen.
                              Leider kann ich nur original :-)

                              Grüße
                              manfred

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