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Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

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    Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

    Hallo Leute,

    jetzt hat es mich auch erwischt. Nach guten 30 Jahren Fahren, verabschiedet sich der Motor meines Wagens (nicht alle mit meinem Landy).
    Was passiert ist:

    Samstag Morgen wie gewoehnlich zum einlaufen unterwegs.
    Dieses mal mit Romeo, Serie 3 Santana, Baujahr 76, 2.25 4-Zyl., 8:1
    Wie immer Oel - Wasser vor Fahrt ueberprueft : alles ok
    Wie immer langsam den Motor warmgefahren und dann in normaler Marschgeschwindigkeit (50 -60 km/h) weitergefahren.
    Temperatur ok, nichts ungewoehnliches.

    In der Stadt, nach ca. 20km Fahrt, plötzlich ohne ungewoehnliche anzeichen ein boeses neues Rasselgeraeusch aus dem Motor.
    Kurz weitgefahren um ein ruhiges Plaetzchen zu finden und Motor im Standgas laufen lassen um herauszufinden, was woher wie.
    Kommt aus dem inneren vorderen Teil des Motors. Motor abgestellt.

    Ventildeckel abgemacht, Stoesselstange(?) verbogen, 1. Ventil sitzt wie eingeschweisst fest.

    Örtl. Mechaniker geholt, der versuchte mit Schraubenzieher das Ventil freizuhebeln. ohne Erfolg und ich habe im gebeten diesen Unfug zu unterlassen. Nachdem er meinte ich koennte den wagen zu seiner Werkstatt fahren, habe ich ihn wieder nach Hause geschickt.

    Wagen wurde abgeschleppt und steht nun in einer "Werkstatt" in meinem Wohnort. Die Werkstatt hat 20 Jahre Erfahrung aber ob die wirklich fit sind in Landy sachen, ... hm hm hm. Naechste "Landy-Werkstatt" ca. 40km (fahrzeit ca. 2,5 std) von hier entfernt.

    Der Wagen wurde 2013 von meinem Ex-Schwager (Mechaniker) eingestellt (Zuendung, Ventile,.. keine Ahnung was) sollte verkauft werden, stand ca 8 Monate, und da ihm niemand haben wollte, gab meine Ex ihn mir wieder. Habe ihm seit Maerz wieder im Betrieb, alle Ölwechsel gemacht, lief ohne Probleme.

    Wat nu?
    Nach eueren Erfahrungen, wie wuerdet ihr vorgehen?
    Was kann/muss gemacht werden?
    Welche Ursachen koennen zu so einem Schaden fuehren?

    Denke immer noch, dass der Landy sehr zuverlaessig ist, bin mir aber auch sicher, dass ich in der Wartung was falsch mache, oder aber Anzeichen nicht wahrgenommen habe. Nur was?

    Waere fuer jeden Hinweis dankbar.
    Gruss
    Bernd
    Lets keep on making Land Rovers better!

    #2
    AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

    Halb so schlimm, Kopf runter, Ventile und Führungen erneuern und WICHTIG: auf das korrekte Toleranzmaß reiben (Hängt von der Dicke der neuen Ventilschäfte ab). Ich weiß, dass das einige hier anders sehen, aber Ventilführungen passen im Neuzustand nicht. Die Teile sind nicht teuer, geh mal von 8 Stunden Arbeit aus, davon 2 Stunden beim Motorinstandsetzer.
    Interessant ist noch, warum das Ventil geklemmt hat. Wenn die Ventile zu stramm eingestellt waren und dadurch die Ventile zu heiß wurden, oder das Gemisch zu mager und Zündung zu spät,... alles Faktoren für große Hitzebildung. Also anschließend eine genaue Grundeinstellung der Ventile, Zündung und Vergaser vornehmen.

    Grüße
    Udo

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      #3
      AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

      Ich würde sagen, Toleranzmaß vom Schaft zu eng oder Ventil überhitzt.

      Gruß Marc

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        #4
        AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

        Oh je, zunächst ert mal mein herzlichstes Beileid.

        Nach deiner Beschreibung, zuerst rasseln und jetzt feste verbogene Ventile, würde ich darauf tippen, dass deine Steuerkette bzw. ein Teil der Mechanik, welche mit selbiger zusammenhängt, beschädigt ist. Wenn die Ventile fest und verbogen sind, können die in meinen Augen eigentlich nur Kontakt mit den Kolben gehabt haben. Hast du die Steuerkette mal überprüft, als du ihn gewartet hast?

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          #5
          AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

          Dann wären aber die anderen Drei sicher auch gestorben.

          Gruß Marc

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            #6
            AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

            Dann wären aber die anderen Drei sicher auch gestorben.
            Wenn ich das so recht bedenke, ist das wahr, dann habe ich den Text wohl falsch interpretiert. Ich bitte vielmals um Entschuldigung...(HS

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              #7
              AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

              Nein, da brauchst du keine Angst haben, der Benziner bekommt nur bei Ventilabriss Kontakt mit den Kolben, aber in diesem Fall ist es sicher nicht falsch mal den gesamten Motor zu checken. Aber dann steht man schnell vor einer großen Motorrevision.
              Ich hoffe, die Teileversorgung nach Kolumbien klappt!

              Grüße
              Udo

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                #8
                AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

                Wat nu?
                Naja, kotzen, dann reparieren.
                Nach eueren Erfahrungen, wie wuerdet ihr vorgehen?
                Kopf runter, Kipphebelgelege runter, Ventil rauschlagen (keine Sorge die Führung ist eh hin), Führung ersetzen, Ventil ersetzen, Stößelstange ersetzen, betreffenden Kipphebel genausestens untersuchen und ggf. ersetzen. Nockenwelle, Roller und Tappings begutachten. So in der Art halt. Ist nervig weil man es nicht will, technisch aber an einem Wochenende machbar, wenn man die Ersatzteile hat.
                Was kann/muss gemacht werden?
                Reparieren. siehe oben
                Welche Ursachen koennen zu so einem Schaden fuehren?
                Normal: Ölmangel, Vorschäden, Rost, gebrochener Kipphebel, kaputter Roller, verklemmter Tapping. Eher selten bis nie: Kette gerissen. Ist eigentlich ein typischer Standschaden: Der Motor stand lange ohne gedreht zu werden, Öl sammelte sich in der wanne obenrum alles rappeltrocken, dann Kondensbildung und Rost an Ventilschaft in Folge. Das raspelt dann ein bischen, dann klemmt es. Motoren, die deutich länger als ein halbes Jahr standen sollten deswegen eigentlich zumindest kopfseitig zerlegt und gereinigt werden. ein Tag Arbeit, der einem unter Umständen viel Ärger ersparen kann.

                Mitfühlende Grüße

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                  #9
                  AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

                  Toleranzmaß zu eng? Dann hätte der Motor sicher viel früher Probleme gemacht. Also eher kurz nach den ersten Kilometern. Wie lange stand der Wagen rum?

                  Da würde ich eher auf Hitze tippen. Naja die Reparatur ist nicht so schwer. Kopf runter, neue Führung rein, neues Ventil rein, einschleifen zusammen bauen fertig. Bei der Gelegenheit den Brennraum entkoken und alle anderen Ventile auf Dichtigkeit überprüfen.
                  Berndles 88er hatte auch nen Ventilklemmer nach einer kurzen Steigung. Der Motor lief davor auch ne Weile völlig ohne Probleme. Da wurde auch nur nach dem Zylinderkopf geschaut und da repariert. Seitdem tut der Motor wieder. Passiert aber eher selten bei den Serien.

                  Grüße
                  Oli
                  www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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                    #10
                    AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

                    Mensch Guido... ich schreib vieeel zu langsam *lach*
                    www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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                      #11
                      AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

                      Jo, wie Olii ja schon zu langsam schrub, war bei mir auch so . hab nur das betr. Ventil und die Führung gewechselt. Die Stößelstange natürlich auch und den gebrochenen Tappet.
                      Ventile neu eingeschliffen und geprüft , Schaftdichtungen auch gleich gewechselt und weiter gings.
                      Kipphebel war noch in Ordnung .

                      Gruß Bernd

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                        #12
                        AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

                        Hallo Maenner,

                        vielen Dank fuer euere Anteilnahme, fuehle mich schon besser.

                        Habe heute einen Ueberraschungsbesuch in der Werkstatt gemacht, und siehe da, obwohl Kolumbien gegen Japan spielte,
                        haben die doch tatsächlich gearbeitet. Kopf war runter, und habe einige Fotos gemacht, sinnigerweise das Kabel zum aufspielen der Bilder
                        jedoch zu Hause gelassen.

                        Die Meister der Kunst waren auch noch nicht betrunken, aber einige Aussagen haben mich jedoch verwirrt.
                        Wie gesagt, hat das 1. Ventil geklemmt. Wurde ausgebaut und fuer gut befunden. Die Ventilschaftfuehrung ebenfalls fuer gut befunden.
                        Das 4. Ventil ging ebenfalls nicht leichtgängig. Der Mechaniker: Das wuerde wieder gängig gemacht.
                        Der Kopf sei in Ordnung. Das Ventil habe den Kolben nicht beruehrt.
                        Getauscht wuerden die Dichtungen, ZKD, Kruemmer, etc.. Ventilschaftfuehrung.
                        Angezogen werden die Schrauben von Innen nach Aussen und mit 100 bis 110 (was auch immer).
                        Und ja ein Drehmomentschluessel sei ebenfalls vorhanden. Haben sie mir auch gezeigt.
                        Meine Frage: Ob entkohlt werden sollte? Mechaniker: Nein, dass sei eher schaedlich.
                        Ob Oelwechsel gemacht werden sollte? Mechaniker: Nicht noetig.

                        Nun zu eueren Anmerkungen, Fragen:

                        Tonner: Warum hat das Ventil geklemmt? Genau das Frage ich mir auch die ganze Zeit.
                        Mein Fehler, auf andere Mechaniker zu vertrauen, gerade wenn es die aus der Familie sind.

                        Ninetylandy: Kam auch zu dem Schluss. Uebermaessige Hitze hat das Ventil, -schaft ausgedehnt, und schwubs fest. Nur wie kann das plötzlich auftreten? Nach jetzt guten 4 monatigen Einsatz?

                        Basti: Danke fuers Beileid. Aber es ist NICHT das oder die Ventile verbogen, sondern die Stösselstange. Steuerkette habe ich nicht angeruehrt waehrend der Wartung.

                        Tonner: Motor komplett checken. Was, wie, wo soll/muss/kann gecheckt werden?

                        Gkuehn: danke fuers Beileid.
                        gekotzt ??? – ich war der Ohnmacht nahe. Unter Gaunern, Luegner und Piraten steht die Fuhre und alle sehen eine zweibeinige American Express Card.
                        Stimmt: er stand wie geschrieben ca. 8monate und ueber ein Jahr war er sich selber ueberlassen. Keine Ahnung, wer was wann wie in der Zeit mit ihm getrieben hat. Meine Frage ist, warum dass nicht zu Beginn Aerger gemacht hat und erst jetzt nach 4 monatiger Fahrzeit? hmm, ...

                        Ach ja: Was ist das Toleranzmass auf das die Ventilschaftfuehrungen oder die Ventile aufgerieben werden muessen?

                        Vielen, Vielen Dank noch einmal fuer euere Anteilnahme und werde weiter berichten.

                        Gute Zeit
                        Bernd
                        Lets keep on making Land Rovers better!

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                          #13
                          AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

                          Meiner lief auch eine Ganze Zeit einwandfrei bis zu diesem Tag. Grund waren auch zu stramm eingestellte Ventile.
                          Das kann eine bestimmte Zeit gut gehen und irgendwann ist Schluß.

                          Gruß Bernd

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

                            Wenn die Ventile zu stramm stehen, schließen diese nicht richtig oder nicht lange genug. Dann kann die Hitze nicht über den Ventilpilz an den Ventilsitz abgegeben werden und fließt in Richtung Ventilschaft, welcher sich dann übermäßig ausdehnt.
                            Sind dann noch frisch Schaftdichtungen drauf, etwas Flugrost am Ventilschaft oder das Spaltmaß ziemlich eng, kann das Ventil klemmen, schlimmstenfalls sogar fressen. Strammes Fahren und mageres Gemisch kommen auch noch hinzu. Oft kommen mehere Faktoren zusammen.

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                              #15
                              AW: Motorschaden - Ventil sitzt fest - stoesselstange verbogen

                              hallo jungs,

                              besten dank fuer die anmerkungen.
                              zu mager ist kaum moeglich, da ein fetter weber 34 ADF 250 aufsitzt.
                              zuendzeitpunkt zu spät - kann noch ein thema sein.
                              werde auf jedenfall nochmals kontrollieren.

                              hier die versprochenen bilder. hoffe man kann einiges erkennen.

                              schaun wir mal wie es weiter geht.

                              saludos
                              bernd

                              P6240140.JPGP6240144.JPGP6240142.JPGP6240141.JPG
                              Lets keep on making Land Rovers better!

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